1: おなやみ通信 19/11/29(金)11:11:47 ID:hhg
死刑になるん?
選ばれた人いる?
2: おなやみ通信 19/11/29(金)11:12:15
最後は本職が決めるからならんで
3: おなやみ通信 19/11/29(金)11:12:22
結局は裁判官かなんかが決めるんちゃうっけ
7: おなやみ通信 19/11/29(金)11:14:01 ID:hhg
>>2
>>3
結局そうなるんやな
4: おなやみ通信 19/11/29(金)11:12:28
ワイそれで死刑になったわ
裁判員制度って選ばれた人が全員死刑だ!って言ったら
5: おなやみ通信 19/11/29(金)11:12:33 ID:eDr
ならん
6: おなやみ通信 19/11/29(金)11:13:17 ID:hhg
千葉印西放火殺人の記事読んで思った、あんなん死刑以外ないやろ
8: おなやみ通信 19/11/29(金)11:14:03 ID:eDr
>>6
死刑以外ないとしても
裁判員裁判の判決では決まらん
11: おなやみ通信 19/11/29(金)11:15:08 ID:hhg
>>8
いったいなんの意味があるんやろな裁判員制度
14: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:07 ID:eDr
>>11
まあ民衆の気持ちを言える場が出来たようなもん
こっからさきどうなるかまだわからんし
今の時点で完成してるわけでもない
9: おなやみ通信 19/11/29(金)11:14:58
新幹線の殺傷事件も本来は死刑が望ましい
10: おなやみ通信 19/11/29(金)11:15:01 ID:0e2
全員死刑で一致するレベルの内容なら結局死刑になり得るけどな
12: おなやみ通信 19/11/29(金)11:15:44 ID:hhg
>>10
その内容って表に出るんかね?
16: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:48 ID:0e2
>>12
誰がどう意見したか?
出んで
15: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:40
公務員叩きでよく社会を知らない云々言うやん?
ほならその社会とやらの参考に一般人の意見聞いたろって感じやろ
17: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:48
法律を知らん素人に量刑まで決めさせることに無理があんねん
18: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:51 ID:kZS
この糞制度もうやめろよ・・・・無駄にしかなってない
選ばれても仕事出来なくて別の日にシワ寄せが来るだけ
面倒事ばっかりで前準備もダルイ
その上で結局は専門家ではない奴としてどうでもいい空気的存在
22: おなやみ通信 19/11/29(金)11:18:00 ID:hhg
>>18
ホンマにこれ
しかも印西放火殺人はおんな割引されてて草枯れた
19: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:52
そもそも担当裁判官の指定する範囲からしか選べんで
21: おなやみ通信 19/11/29(金)11:17:47
>>19
そら法律上5年以下の懲役って書いてあるものを死刑! にはでけへんからな
20: おなやみ通信 19/11/29(金)11:16:56
裁判官「こういう判決があるよ?」ニコニコ
23: おなやみ通信 19/11/29(金)11:18:03
裁判官一人以上を含む多数決やで
25: おなやみ通信 19/11/29(金)11:18:44
>>23
それは有罪か無罪じゃなかったっけ
30: おなやみ通信 19/11/29(金)11:20:21
>>25
正確には
重いほうから数えていって
裁判官一人以上を含む過半数になったところで
量刑が決まるで
33: おなやみ通信 19/11/29(金)11:22:00
>>30
なるほど
24: おなやみ通信 19/11/29(金)11:18:21
量刑についてはあくまで話し合いや
26: おなやみ通信 19/11/29(金)11:18:55 ID:eDr
感情で量刑決められても困るしな
29: おなやみ通信 19/11/29(金)11:19:54 ID:hhg
>>26
しっくりせんな
28: おなやみ通信 19/11/29(金)11:19:41 ID:0e2
裁判官が直で素人の子守りせなあかんの大変だよな
32: おなやみ通信 19/11/29(金)11:21:54
ならんぞ
裁判員が死刑判決出したけど裁判官が判決無効にした事件があった
何のための裁判員制度やと当時叩かれまくった
35: おなやみ通信 19/11/29(金)11:22:21
>>32
なんの事件や?
36: おなやみ通信 19/11/29(金)11:22:38
>>35
ググるんやで
40: おなやみ通信 19/11/29(金)11:23:15
>>36
はえ~じゃあお前は用済みじゃボケナス
38: おなやみ通信 19/11/29(金)11:22:48
>>32
それは三審制自体がそういうシステムやからな
地裁の判決がひっくり返らない保証なんてない
41: おなやみ通信 19/11/29(金)11:23:20 ID:0e2
>>32
むしろ機能してるよな
権力の暴走を排除するための裁判員制度やし
39: おなやみ通信 19/11/29(金)11:22:52
47: おなやみ通信 19/11/29(金)11:25:02
>>39
これすき
42: おなやみ通信 19/11/29(金)11:23:51
ちなみに裁判員の死刑が破棄されたケースは今まで5件らしい
43: おなやみ通信 19/11/29(金)11:24:09
>>42
逆に5件もあるんか
44: おなやみ通信 19/11/29(金)11:24:13 ID:hhg
>>42
調べてみるわ
45: おなやみ通信 19/11/29(金)11:24:42
昔は3人殺さないと死刑でなかったしな
48: おなやみ通信 19/11/29(金)11:25:10 ID:hhg
遺族の気持ちを考えるとやりきれんわ
49: おなやみ通信 19/11/29(金)11:25:23
>>48
口だけやろ
50: おなやみ通信 19/11/29(金)11:25:39
>>48
別に遺族を気持ちよくさせるためだけに裁いてるわけじゃないし
53: おなやみ通信 19/11/29(金)11:27:10
>>50
裁判官「死刑!!」
遺族「んほぉぉぉぉおおおおおお???!!!!」
57: おなやみ通信 19/11/29(金)11:28:27
>>53
少なくとも光市母子殺害事件の旦那さんは犯人が死刑になったおかげで前に進めたわな
54: おなやみ通信 19/11/29(金)11:27:22
裁判実務、法曹と国民と意識の乖離が大きいのは確か。
この原因が法曹側だけでも、国民側だけでもないと思う。
だからこそこれを機会に法曹側も国民側も共に学ぶ必要がある。
法学部のわいはそう思う。
60: おなやみ通信 19/11/29(金)11:30:16 ID:kZS
>>54
つか、こんなガバガバ制度が糞なだけだぞ
国民は国民で感情論以外で語る気はない
裁判員裁判制度を有効にするなら、判例を基に最初に大まかな判決を決めて
その上で裁判員制度の連中の私的な感情論を考慮して+-をする形が現実的だと思う
本来なら懲役10年だが、コイツの犯行は悪質だから+1年追加
動機がワカランわけでもないから-1年とか
そういう範囲内の裁量を与える方がよっぽどマシ
61: おなやみ通信 19/11/29(金)11:32:07 ID:hhg
>>60
+になると得した気分になりそうやな
63: おなやみ通信 19/11/29(金)11:32:57
>>60
まぁせやろな
有罪無罪の判断まで市民にやらせるのはおかしいわ
そして市民の判断を最高決定権力に位置付けるべきやともおもう
市民の判断の上に高等裁判所や最高裁判所があって用意に市民判断を変更できるのは違うと思うわ
67: おなやみ通信 19/11/29(金)11:34:37
>>63
いやー専門家でもない連中の意見が専門家より尊重されるなんてあってはならんやろ
裁判に関わる人全員が損害受けるし
72: おなやみ通信 19/11/29(金)11:37:34
>>67
だからその意見を量刑の増減だけにすべきって話やろ
専門家が無罪有罪、過去凡例や本人の態度で量刑を決めて市民がその量刑を少しだけ増やしたり減らしたりできるってことやろ
65: おなやみ通信 19/11/29(金)11:34:30
>>60
全然ちゃうわ
裁判で行われる法律的な思考に国民の意思を反映させるためであって、感情論なんかはではないわ
そういった意識の差を埋めるのも当初の目的だろうに
その上で事実の認定に関して国民の意思が果たす役割は大きいよ
76: おなやみ通信 19/11/29(金)11:38:31 ID:kZS
餅は餅屋に任せろって事だと思う
>>65
国民にそういう知性を与えたいなら裁判員制度よりも義務教育で教えろ
91: おなやみ通信 19/11/29(金)11:42:39
>>76
たしかに法教育も進められてるけど、それは知識的な側面での学びだから
事実から討議を経て結論を出すっていうプロセスは裁判員裁判で学べることで、違うことをやってる
62: おなやみ通信 19/11/29(金)11:32:38
司法修習生が苦労して学ぶことを素人がやってできるもんなんかとは思うわ
64: おなやみ通信 19/11/29(金)11:33:17 ID:hhg
逆にこれが死刑?って判決あったら聞きたい
68: おなやみ通信 19/11/29(金)11:35:27
>>64
それはわからんけどググったら
覚醒剤でラリって通り魔で二人殺害
→裁判員判決死刑
→上告して高裁で無期懲役で確定って事件があるな
69: おなやみ通信 19/11/29(金)11:36:13 ID:hhg
>>68
酷い
81: おなやみ通信 19/11/29(金)11:39:57 ID:kZS
法律屋は『馬鹿がまた何か言ってるwww』で終わられている現状
何か言っても恥かくだけの制度だからなコレ
82: おなやみ通信 19/11/29(金)11:40:27
凶悪事件が裁判員制度の対象なのホンマくそ
83: おなやみ通信 19/11/29(金)11:40:45
>>82
なんでや?
94: おなやみ通信 19/11/29(金)11:43:18
>>83
そらグロい画像とか見なあかんからや
99: おなやみ通信 19/11/29(金)11:44:19 ID:hhg
>>94
体調崩してしまう人おるみたいやしな
84: おなやみ通信 19/11/29(金)11:41:00
そもそも人間が不完全な生き物であるという前提の上に裁判があるわけでしょ
感情論がどうのこうのと言っても、人間である以上は感情を抜きには語れないでしょうに
判決が、大多数の人にとって満足できるものじゃないといけないんだよな本当は
だから裁判員制度という一見無駄に思えるものも、国民感情に沿った判例が多くなれば受け入れられてくだろうよ
86: おなやみ通信 19/11/29(金)11:41:39
林真須美はあれから20年以上生きてる
87: おなやみ通信 19/11/29(金)11:42:19 ID:kZS
>>86
アイツはアイツで冤罪疑惑があるからな
88: おなやみ通信 19/11/29(金)11:42:20
>>86
あれは病死するまであのままやで多分
日本の死刑は証拠少なくて無罪になる可能性あるやつは死刑執行しない
92: おなやみ通信 19/11/29(金)11:43:05
林に関しては動機も結局よく分からんし、直接証拠もないしな
93: おなやみ通信 19/11/29(金)11:43:14
日本の法律はどこのやつを習って作ってんのや?
95: おなやみ通信 19/11/29(金)11:43:35
>>93
ドイツのワイマール憲法
102: おなやみ通信 19/11/29(金)11:44:44 ID:kZS
仕事柄、真っ黒な腐乱死体を見慣れてるし
2ch時代にグロ画像URL踏みまくったワイ
裁判員制度でどんなグロが出ても余裕やろなぁ・・・・
104: おなやみ通信 19/11/29(金)11:44:59
>>102
警官?
106: おなやみ通信 19/11/29(金)11:45:48 ID:kZS
>>104
不動産
108: おなやみ通信 19/11/29(金)11:46:12
>>106
事故物件か
109: おなやみ通信 19/11/29(金)11:47:14
>>102
今のほうがグロ系簡単に見れるだろ
129: おなやみ通信 19/11/29(金)11:52:34 ID:kZS
>>108
そうそう、年間1回はお目にかかる
>>109
昔の方が派手にヤバイのが多かった印象
とはいえ、リアルの腐乱死体には勝てないなって思うわ
113: おなやみ通信 19/11/29(金)11:48:29 ID:hhg
京アニ放火殺人が死刑になるとして印西放火殺人が死刑にならないのは?
119: おなやみ通信 19/11/29(金)11:49:53
>>113
一人殺して死刑ってのはなかなか例がないぞ
122: おなやみ通信 19/11/29(金)11:50:35 ID:hhg
>>119
なんの違いがあるんやろかね~
125: おなやみ通信 19/11/29(金)11:51:10
>>119
放火殺人や強盗殺人は合わせ技一本めっちゃ多いぞ
133: おなやみ通信 19/11/29(金)11:54:10
>>125
そうなんか
140: おなやみ通信 19/11/29(金)11:56:28
>>133
せやで
なんなら放火は死人が出なくても死刑あるし
116: おなやみ通信 19/11/29(金)11:48:56
ちなみに裁判員裁判の場合求刑より重くなることがある
とくに性犯罪
そして上告されて刑が軽くなることが多い
124: おなやみ通信 19/11/29(金)11:51:05
裁判員は6人、裁判官が3人
裁判員と裁判官の意見が割れれば、裁判官が多い方が適用
裁判員と裁判官が真逆の判断に別れた場合、裁判官の方が適用
如何に空気か分かるな
127: おなやみ通信 19/11/29(金)11:51:39
法律で感情論が禁物というのが誤りやろ
感情もある程度配慮するけどそれが過多ではダメって話で
絶対のタブーみたいに思ってるやつおるけどさ
130: おなやみ通信 19/11/29(金)11:53:06
>>127
これ
判決に遺族の被害者感情とかある程度は考慮してる
132: おなやみ通信 19/11/29(金)11:53:58
>>127
ほんまこれ
裁判官が情状酌量の余地をなくしたらそれはそれで問題やしな
そもそも日本人は大岡裁きに喝采する国民やからルールを厳格に実行するドイツ式をそのまま運用できひんで
136: おなやみ通信 19/11/29(金)11:55:00
>>127
そうやな
交通事故の調書取られるときにようわかるわ
最後の方で加害者に対して厳罰を望むかどうか聞かれるし寛大な処分をお願いしますって伝えることもできるしな
ただあくまで意向を聞かれるだけであとは客観的な証拠に基づいて起訴されるかどうかとあ判断されるわ
131: おなやみ通信 19/11/29(金)11:53:09
人間がやるんやからある程度感情入るのは当然やろ
裁判長マシーンでも作れや
134: おなやみ通信 19/11/29(金)11:54:39 ID:hhg
>>131
もうAIでいいよな無駄な税金かからんし
139: おなやみ通信 19/11/29(金)11:56:15
>>134
まぁ現在もほぼAIみたいなもんやろうけどな
検察も裁判官も膨大な過去凡例照らし合わせて量刑決めてるに過ぎないわけで
149: おなやみ通信 19/11/29(金)11:58:02
>>139
逆に言えば地裁の判決が面白判決って揶揄されるけど法解釈に一石投じてるって側面もある
135: おなやみ通信 19/11/29(金)11:54:41 ID:kZS
裁判員裁判制度はやっぱりさ
基本刑を専門家が決めて、その後国民の代表が民意として
減刑加刑をするでよくね?
141: おなやみ通信 19/11/29(金)11:56:53
放火は無差別系だと罪が重い
印西は無差別では一応ないからなぁ
142: おなやみ通信 19/11/29(金)11:57:10 ID:hhg
もう殺意があって1人殺したら死刑じゃダメなん?見せしめになるやろ
145: おなやみ通信 19/11/29(金)11:57:52
>>142
千葉の放火は殺意ないって判断だからどのみち死刑にならんやんけ
150: おなやみ通信 19/11/29(金)11:58:19 ID:kZS
>>142
法律スレスレの嫌がらせを喰らって逆上しての殺人
なんかムシャクシャして殺人
フレンチに早く行きたくて轢き殺し
これを全て同じ殺人として死刑ではいかんでしょ
152: おなやみ通信 19/11/29(金)11:58:50
>>150
一番下は殺人ではないけどな
143: おなやみ通信 19/11/29(金)11:57:36
ワイのパッパが候補者になったことあるけどカネの無駄だと思ったわ
パッパは離島住みだったからホテル代と飛行機代も支給やったしどんだけカネを無駄にしてるんやろかと
147: おなやみ通信 19/11/29(金)11:57:55
裁判官の上司部下の間でも上司から「なんでそんな判決にするねん」って横槍入りそうやしな
153: おなやみ通信 19/11/29(金)11:59:01
死刑に関してはあまり介入の余地がないが、性犯罪なんかは裁判員制度導入してから明らかに刑罰重くなったで
155: おなやみ通信 19/11/29(金)11:59:47
>>153
被害者一人でも少女を性的な動機で殺したりすると死刑判決はでるようになったわね
156: おなやみ通信 19/11/29(金)11:59:59 ID:ikf
この中に選ばれた人おる?
159: おなやみ通信 19/11/29(金)12:01:29 ID:qmB
>>156
あれってホンマに無作為なんかな
164: おなやみ通信 19/11/29(金)12:02:31 ID:ikf
>>159
施行されて大分立つけど
選ばれたでってスレ見んなと思って
166: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:08 ID:hhg
>>164
周りに言ったら罰則無かった?
167: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:23
>>166
ある
169: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:37 ID:qmB
>>166
判決の買収されるからね
170: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:38 ID:ikf
>>166
詳細言わなセーフちゃうの
172: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:56
>>166
裁判の内容だけやな
選ばれた事を言う分には問題あらん、会社休む理由言えんくなるしな
181: おなやみ通信 19/11/29(金)12:07:02 ID:hhg
>>172
会社にも言えないって昔聞いたが、聞き違いか
168: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:28
>>159
無作為ではないぞ
たしかきちんと税金納めてるとか何年間同じ住所に住んでるとか犯罪歴とか加味されとるはずや
157: おなやみ通信 19/11/29(金)12:00:07
時代の流れと共に国民の常識と量刑に差が出てきた
↓
そうや国民の意見も聞いて行こう
↓
裁判員裁判
↓
求刑より重い判決が続出
↓
弁護士や被告から「おかしい」と不満たらたら
↓
過去判決例に近い量刑が決まる
こうやぞ
162: おなやみ通信 19/11/29(金)12:01:58
>>157
素直に陪審員にしときゃええのに量刑判断も素人に参加させるとかアホかと
163: おなやみ通信 19/11/29(金)12:02:20
でも薬物は国民感情だともう少し重くしろやって意見が大半だと思うけど
一向に法律変わらないやな
171: おなやみ通信 19/11/29(金)12:03:40
>>163
これ以上重くしたらマジで中世やぞ
社会的に死ぬんやから現状
薬物事犯については罪償った人間に復帰のチャンス与えんから再犯すんねん
174: おなやみ通信 19/11/29(金)12:05:03
>>171
中世は薬物に関してはおおらかやろ
165: おなやみ通信 19/11/29(金)12:02:58 ID:kZS
176: おなやみ通信 19/11/29(金)12:05:38 ID:qmB
182: おなやみ通信 19/11/29(金)12:07:02
>>176
なお裁判員裁判終わったあとの会見で顔出しする模様
195: おなやみ通信 19/11/29(金)12:10:20 ID:qmB
>>182
判決の買収と身の安全を防ぐのが目的やからね
事後なら逆恨みとかの心配ありそうやけどセーフなんちゃう
184: おなやみ通信 19/11/29(金)12:07:12
>>176
公にすることと会社は別やったかサンガツ
186: おなやみ通信 19/11/29(金)12:08:11
裁判員裁判って重い刑をが出まくるから最後本職が調整するって聞いた
189: おなやみ通信 19/11/29(金)12:08:36
>>186
調整どころか無視もOKやで
192: おなやみ通信 19/11/29(金)12:09:18 ID:ikf
>>189
これな
意味ないわ
199: おなやみ通信 19/11/29(金)12:11:31
>>192
陪審員→自分たちだけで有罪か無罪かを決めさせて量刑は専門家がやるンゴ
裁判員→有罪か無罪か、有罪の場合量刑はどのくらいかを裁判員と一緒に相談するンゴ
なお裁判官がアカンて判断したら無視してもセーフ
アホかな?
200: おなやみ通信 19/11/29(金)12:12:53
>>199
まぁ陪審員制度も問題ありまくりやけどな
アメリカみたいな差別国家で陪審員ようやっとるわ
201: おなやみ通信 19/11/29(金)12:13:31
>>200
被告黒人で陪審員が白人だと察しちゃうもよう
190: おなやみ通信 19/11/29(金)12:08:37 ID:hhg
>>186
意味ないじゃん
203: おなやみ通信 19/11/29(金)12:15:18
12人の怒れる男は面白かったなあ
204: おなやみ通信 19/11/29(金)12:16:17
>>203
三谷幸喜の優しい日本人も好き
210: おなやみ通信 19/11/29(金)12:37:00
裁判員制度始まった頃は
いつ指名されるか仕事はどうしようとか心配やったけど全然選ばれないから忘れとったわ
まだ制度あるんやな
211: おなやみ通信 19/11/29(金)12:40:00
>>210
検察審査会「せやな」
元スレ:hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574993507/
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