【大津園児死亡事故】トリアージの厳しい現場　助かる可能性低い黒タグ「悔しい判断」

テストとかもさ、わかる問題からやれって言われたよねwww

 

救急隊員「とりあーじ救えそうな園児から救おう」見込みない園児は黒札。怪我人多数の悔しい判断。

1: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:08:51.89 ● BE:842343564-2BP(2000)

大津園児死亡事故、トリアージの厳しい現場　助かる可能性低い黒タグ「悔しい判断」

事故の救助活動にあたった大津市消防局が京都新聞の取材に応じ、緊迫した当時の現場状況を説明した。

「車が突っ込んで、多数の人が倒れている」。通行人の男性から最初の119番があったのは午前10時16分。9分後、現場に到着した救急隊員が目にしたのは突っ込んだ車の近くで泣きわめいたり、うずくまったりする園児や保育士の姿だった。

負傷者が多数いたため、隊員は医師とともに、治療の優先度を判定する「トリアージ」に取り掛かった。同50分、医師が1回目の結果を出した。
けがの状況から、助かる可能性が極めて低いことを示す黒いタグを付けた園児が既に2人いた。その後、2回判定したが、黒いタグの数は変わらなかった。
正田正道消防総務課長は「黒を付けるのは悔しい判断だったと思う。できる限りを尽くしたが…小さな命を救えなかったのは残念だ」と話した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00010000-kyt-soci

 

4: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:10:30.46
こればっかはしゃーない
判断間違うと救える命も救えなくなる

 

8: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:12:09.60
どうせこれも今の世の中じゃ批判されるんだろうな
救う命に優先順位は無い、とか言われて

 

27: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:20:47.14
>>8
最大数の最大の幸福と考えれば仕方が無いんだけどな

 

219: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:03:18.34
>>8
命の重さは同じだが命に優先順位はあると思ってる
自分や自分の大事な人間が黒タグつけられる状況になった時は潔く諦められる人間でありたいと思ってる
自信ないけど

 

224: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:06:25.76
>>219
無理だな
自分じゃなく嫁や子供が生きてるのに目の前で黒タグつけられたらハイそうですかとは納得出来ないわ
それが人間
現実と折り合いをつけるのに必要な時間はその人の生涯

 

9: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:12:47.23
「この子は諦める」って札を付ける時の気持ちを思うと辛いだろうなと思うわ
どの子だって助けてやりたいだろう

 

105: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:52:23.32
>>9
やる方も辛いよな
AIとかがスパッと判断したって「もしかしたら」って思いたいもん

 

314: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 21:54:13.80
>>105
映画のアイロボットがそんな話だったな
ウィルスミスが子供と事故って、
自分の方が助かる見込みがあるからって
ロボットに助けられちゃって
それからロボット嫌いになる話

 

10: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:13:22.96
家族がそんな状況の時は黒を破って赤にしましょう！！

 

79: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:43:48.56
>>10
お前馬鹿だろ？

 

100: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:49:49.86

>>10

黄色だったら緑を、黒だったら赤まで、先っぽ千切って使うんだぞ

 

113: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:58:20.64
>>100
これがそうなのか
そういえばちゃんと調べたことないから、写真でも見るの初めてだわ
できれば現物は目にしたくないもんだな…

 

14: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:13:44.34
震災の時もあったし、これで文句言う奴はあんまいないと思うけどな。

 

18: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:15:06.43
>>14
東日本大震災の時は命の価値に差をつける非人道的行為と批判された赤十字とかが居るよ

 

22: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:16:55.36
>>14
でも少数は文句言う奴いるし、その一言が突き刺さる。
昨日の園長先生の会見でもそう。
人の心を持ってない一部の記者が言った言葉が突き刺さるでしょ

 

24: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:18:11.37

>>14
阪神大地震の時、自衛隊員だった人に同じようなこと聞いたわ
あと瓦礫の中から人の声がしてても上層部の許可が確認出来てからでないと
行動できないとか

まぁそれがトラウマで今トラックの運転手してるけど

 

45: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:31:14.54
>>24
何も知らない外野が感情的に文句言うもんではないなと思った

 

50: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:34:20.72
>>45
淡路島かどっかの病院の映像も衝撃的だったよな
必死に救命しようとしてるスタッフに医者が「この患者は死亡確認しました、次の患者急いで！」とか言ってるの

 

59: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:37:20.57
>>50
頼りになる医者だな

 

328: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 22:39:59.52
>>50
1人でも多く助けるにはある意味冷徹な鬼にならないといけないのも辛いな。
俺なら我が子助けてと縋り付いて冷静になれるまでは相当時間かかるわ

 

287: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 20:58:11.75
>>14
震災の時に現場でトリアージした医師の話聞いたことあるけど
黒つけると殴りかかってくるとか掴みかかってくる家族も当然いるが
それはまだましなほうで、黒をつけた際、家族にただ
「ありがとうございます」とだけ言われるのが一番つらいと言ってた

 

289: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 20:59:08.39
>>14
福知山の時も遺族が黒札付けた医者に未だに納得いかないと定期的に当時の状況を話させてるよ
随分前にもNHKのドキュメンタリーでやってた
結構揉めてるみたいよ？

 

327: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 22:37:06.90
>>14
トリアージの非情さとそれを選ぶ辛さは医療、救助関係者が一番よく分かってるから素人は文句言ってはいけないと聞いたわ

 

19: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:15:49.88

日本中がただの交通事故に大騒ぎしすぎ

通常運転だろ

 

23: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:17:59.55
>>19
派手なだけで
毎日毎日、小さい子が跳ねられて死んでるもんな

 

28: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:21:25.97
>>23
昭和の時代からの日本人死因ランカー常連だからな交通事故って
報道されてない事故がどんだけあるんだか

 

51: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:34:23.98

>>19　>>23　>>28
平成30年中の交通事故による死者数は、3,532人
（前年比－162人、－4.4％）で、
警察庁が保有する昭和23年以降の統計で最小となりました。

毎日１０人が交通事故で死んでるんだな

 

97: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:49:12.69
>>51
それ24時間以内だから正確に言うとちょっと違ったりする
交通事故死って24時間以内死亡者の数が一般的に表にでてくるだけで
30日以内の数字は記録はされているけど交通事故死という項目の数字では加算されてない
だから実は大体発表されてる数字+1000人前後亡くなってる

 

204: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:52:13.15

>>51
24時間だけなんだな。
代わりに24時間以降は増えてんだよ。

つまり、医療の発達などで延命はされるようになったが、死亡する人はあまり変わってない。

交通事故死の統計って、警察による統計マジックの欺瞞の典型例。

 

31: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:23:19.70
そりゃ明らかに頭が潰れてる子供とかどうしようもねーもんな

 

48: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:33:10.30
幼児に黒タグってのは
もはや原型をとどめてないレベルかいな
一般人でも死亡判断可能な社会死というか

 

67: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:40:15.62
>>48
気道確保とか処置しても自発呼吸ゼロで助かる見込みほぼゼロの幼児よりも急げば助かる見込みある幼児を優先しなきゃならないほど、
救急車の台数や受け入れ病院のキャパ超えた被害者数って事だろ

 

61: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:38:27.50
あいつらそんな悔しいとかおもっとらんで
物の選別やっとる感覚やでｗｗｗ

 

233: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:14:30.79
>>61
ならやってみなよ
やりたくてやる人なんて存在しないからね
あんな辛い仕事

 

236: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:15:26.72
>>233
やりたくないなら辞めればいいのに

 

64: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:38:55.61
黒タグの身体的状況って頭が潰れてるとか首チョンパとか、心臓がもげてるとかだろ？

 

68: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:40:21.47
>>64
棺に入れないで先に火葬するパターンか

 

78: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:43:31.55
>>64
そこまで行かなくても、心肺停止してりゃ黒タグらしいね。
医者以外だと死亡扱い出来ないらしいし。

 

85: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:45:38.91
4人意識不明の重体だったわけだからその判断で2人の命が救われたわけだ
そう思うしかない

 

122: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:07:38.45
>>85
こう思うしかないよな

 

140: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:19:18.17

 

141: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:20:04.69
>>140
簡単な指示には答えない方がいいのか

 

186: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:42:05.16
>>141
意識がないやつはすぐ処置しないとやべーだろハゲ
だからお前に何かあっても応えられるなら応えて他の奴を助けさせろ

 

175: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:38:30.06
>>140
黒でもAEDで復活するかもやん

 

179: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:40:23.02
>>175
なので救急体制が揃ってる時はそうする。
万が一でも助かればそれに越したことはない。

 

335: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 23:28:40.06
>>175
人手もリソースやからな。
人間一人、同じ時間内で出来ることは限られてるなら、少しでも可能性の有る人命にリソースを割く。

 

151: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:29:00.72
緑→助けてください！とか言えたり歩けたりと元気ある人
黄→簡単な応答は出来るけど若干意識レベル下がってる人
赤→脈や呼吸数がやばかったりショックを起こしてる人
黒→既に死んでるか救命間に合わないと判断した人

 

172: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:37:22.22

余裕があれば重傷者から助ける
余裕がなければ軽傷者から助ける

昔から言われていることだはある

 

178: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:39:58.57
>>172
全員治療するべきなのに診る価値なしにされた子供の気持ち考えて

 

182: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:41:03.42
>>178
全員治療できれば全員治療する。
できない時は誰から助ける？

 

221: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:04:32.09
その場にブラックジャックかスーパードクターKか大門未知子がいたら違ってたんだろうな

 

225: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:07:17.63
>>221
そんな奴は居ないってDr.コトーが言ってた

 

309: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 21:40:50.15
トンコツアージとかミソアージもあるらしい

 

364: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 02:44:50.23
救急隊員が一生懸命道路でトラックにひかれて動かない人を心臓マッサージし続けてるのを
上司の隊員らしき人が「もういい！やめろ！」と怒鳴ったのみたことある。

 

366: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 03:33:48.22
自発呼吸無いだけで黒タグなんだろ？
CPR(心肺蘇生法の総称。一般的に心臓マッサージと人工呼吸)すれば助かるかもしれないだろ。
むしろ呼吸あるやつなんか、多少ほっといてもすぐには危篤にならなくね？

 

378: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 07:04:13.65
>>366
CPRしてるほどマンパワーがない状態だからトリアージしてんだろ
バカじゃねーのか
しかも外傷でCPA（心肺機能停止）になったらCPRなんて無意味

 

368: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 04:10:48.75

怪我人が少なければCPRすればいいんだろうけどさ、重傷者が多数いてリソースが足りない状況なら、死にそうな人間にCPRするリソースを他の助かりそうな重傷者により多く振り分けなきゃならんし。

でも幼児に黒タグ付けるのは辛いだろうなー。

 

82: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:44:47.01
これは命に対する差別
救う命と救わない命を決めるとか、神にでもなったつもりか

 

89: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:47:34.82
>>82
患者を救えるのは神じゃなく医者だから
救急車が50台ある消防署なんて無いし救急救命センターに医者が100人いる病院もない

 

334: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 23:07:38.98

>>89
「ない」なら「ある」ようにする
これが世の中を少しでも良くする秘訣なんですよ

とか意識高い系馬鹿が言いそう

 

135: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:16:21.22
ぶちゃいくな子にはとりあえず黒タグ付けたんだろ？

 

136: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:17:17.10
>>135
ブサイクになったのは事故のせいだから😡

 

152: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:29:17.50
一目見て助からないと判る損傷か

 

157: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:32:02.18
怪我人多数ってわかってるなら、救急車を複数派遣すれば、トリアージなんて必要ないよね。

 

164: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:35:06.86
>>157
滋賀に救急車が何台あると思ってんだ

 

214: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:59:54.61
こういう命の選別めいたことは感心しないなー。合理化の背景で切り捨てられる命のことを考えたことがあるのか？

 

216: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:02:10.68
>>214
お前人数分の担架と医師を現場に用意しろよと言っているのと同じだぞ

 

220: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 19:03:33.80
>>216
その前に人数分の救急車を同時に現着させないと

 

282: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 20:43:29.12
そもそもトリアージって大規模災害のときのなめにあるんだろ？
アキバの通り魔のときも思ったけど、数百人規模の災害ならともかくこんな小規模な事故でトリアージ必要あるのか？

 

284: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 20:48:30.97
>>282
死傷者が現場の医療関係者のキャパを超えてたら必要

 

294: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 21:20:03.21
>>282
大災害だけじゃない
その時の医療機関の可動状況で処理できる人数を超えてたらやらざるを得ないだろ

 

302: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 21:27:37.63
>>282
普段の救急外来とかでも院内トリアージってやってるよ
重症の人優先で治療していく
黒があるのは救命ぐらいだけど

 

361: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 01:49:32.24
たった十数人なんだからヘリやらなんやら使って
速攻で運べばよかったのに

 

373: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 05:32:16.12
>>361
日本に何機ドクターヘリがあってドクターヘリ基地病院と受け入れ病院がどんだけあると思ってる？
エリアが広い北海道は四機なだけで他の数県が二機その他の大半の都府県は一機しかないんだぞ？

 

393: おなやみトリアージ 2019/05/11(土) 01:30:04.23
>>373
長野とかたくさんあると思ってた

 

395: おなやみトリアージ 2019/05/11(土) 04:31:05.18
>>361
そもそも街中ならヘリより救急車の方が早い

 

187: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:42:12.20
俺も黒札貼られた時はがっかりしたわ

 

207: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 18:53:56.91
>>187
気持ちはわかるけど成仏しろ

 

385: おなやみトリアージ 2019/05/10(金) 12:01:47.91
10時16分に通報あって50分にトリアージ終了かあ

 

76: おなやみトリアージ 2019/05/09(木) 17:42:31.41
嫌な話だが、いっそ明らかに完全に死んでてくれれば諦めもつくけどなぁ
ダメそう、とかだともしかしたら救えたんじゃ…みたいになって相当キツイだろうな
元スレ：hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1557389331/

Dr.林のワクワク救急トリアージ: 臨床推論の1st step!

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