【ミサイルの話題】ポーランドに落下のミサイル NATOとウクライナで見解に隔たり

最強の地対空ミサイルS-300とS-400の要員はいかに養成されるか - ロシア・ビヨンド

 

1: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:06:29.03

ロシアによるウクライナ侵攻が続く中、NATO=北大西洋条約機構の加盟国・ポーランドに、ミサイルが落下したことについて、NATOの事務総長は、ウクライナ軍の迎撃ミサイルだった可能性があると指摘しました。

これに対してウクライナのゼレンスキー大統領は「われわれのミサイルではない」と否定し、見解に隔たりが生じています。

ウクライナ各地で15日、ロシア軍による大規模なミサイル攻撃が行われる中、ポーランド政府は、隣接するウクライナとの国境に近い村にロシア製のミサイルが落下し、2人が死亡したと発表しました。

ロシアによるウクライナへの軍事侵攻以降、NATOの加盟国内で初めて犠牲者が出たことになり、ウクライナのゼレンスキー大統領は15日、ロシアによる攻撃だと非難しました。

一方、NATOのストルテンベルグ事務総長は16日、記者会見を開き「初期の分析では、ロシアの巡航ミサイルによる攻撃から国を守るための、ウクライナの防空ミサイルによって、引き起こされた可能性がある」と述べ、ウクライナ軍の迎撃ミサイルだった可能性を指摘しました。

そのうえで「はっきりさせたいのは、ウクライナが悪いのではなく、不法な戦争を続けるロシアが最終的な責任を負っている」と強調しました。

またポーランドのドゥダ大統領も記者会見で「ポーランドへの意図的な攻撃であるという兆候は見られない」と述べ、ロシアのミサイルを迎撃するため、ウクライナ軍が保有する地対空ミサイルシステムS300から発射された可能性があると指摘しました。

これに対してゼレンスキー大統領は16日、首都キーウで記者団の取材に応じ、空軍の司令官から報告を受けたとしたうえで「われわれのミサイルでないことに、疑いの余地はない」と述べ、ウクライナ軍が発射したとする見方を否定し、NATOとの間で見解に隔たりが生じています。

またゼレンスキー大統領は「われわれも合同調査に加わるべきだ。とりわけ、われわれが非難されるような話が出ているなら、その権利があるはずだ」と述べ、実態解明に向けた調査にウクライナ政府として参加したい意向を示しました。

NHK 2022年11月17日 5時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221117/k10013894061000.html

30: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:16:18.95
>>1
あのNHKが「NATOとウクライナで見解に隔たり」と報道
今後の方針転換の布石かな

 

72: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:25:30.94
>>30
NHKはウクライナ嫌いみたいだしね。
被害者にも責任があるというリベラルなんだろ

 

94: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:28:33.30
>>72
>>73
おんなじニュースでも受け取る人によって考え方が違うのが面白いよね

 

346: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:04:48.86
>>94
写真選びと読み上げ文章に異なるベクトルがあるんだよ。
マスメディアが掲示する写真は晒し首の役割を担うが、受け止め次第で変化する。
マスクのツイ買いと同じようにプーチンの戦果を宣伝している面があるからね。

 

194: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:44:12.49

>>72
NHKはウクライナ情勢に関しては侵攻当初から日本政府ひいては米国政府の意向を強く反映した論調()の報道だよ

ここでウクライナにネガティブな話題が扱われたらガチ

 

83: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:26:51.55
>>1
ロシアがウクライナの仕業に見せかけるために支配地域かポーランドに向けて撃った可能性もあるからな
あんなに広いのに死者が出てるし

 

115: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:32:16.61
>>83
ダメリカ軍事衛星網ナメ過ぎやろ

 

155: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:38:26.75

>>1
これからもNATOは参戦しないし
露も何があろうが核打たない

ついで言うと中共も台湾侵攻しない

 

163: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:39:39.21
>>155
ロシアがウクライナに侵攻なんか絶対にありえないって言ってた側やろ君

 

257: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:51:28.52
>>1
ポーランドの話題ばかりになってて知らないけど、ウクライナに100発以上撃ち込まれたミサイルはどうなったの?
前の時よりも多く爆撃されたんだろ?

 

287: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:56:49.40
>>257
俺も知りたい
ニュースを見てなかったけどウクライナ自体はミサイル攻撃でどれだけ被害が出たの?
ポーランドの記事ばかりで書いてないよな

 

350: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:05:39.55

>>257
死者1名?昨日昼時点ではそんな事言ってた気がする。追加で増えたかどうか不明。

どうも無差別というか、ロクに誘導装置付いて無かったんじゃ?という億足出てる。半導体不足で特にロシアは状況が経済封鎖で酷いからね。一時期切れてたと噂されるミサイル本体は、かの国の資源と工業で量産出来ても不思議無いけど、それを緻密誘導出来るだけど半導体は今の時点じゃ無理なはずだし、こんだけ死者少ない点も誘導適当だったの示唆してる。

とりあえず質悪い誘導いい加減な威力だけはあるミサイル生産出来たんで「今からミサイル一杯生産して打ち込めるぞ」と半分以上脅しの打ち上げ花火じゃね?ロシアが半導体準備できんのいつか分からんけど数ヶ月は誘導面では安心出来るかも

 

333: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:02:27.91

>>1
ちゃんと謝れや?

おまえら人殺しやん

 

ポーランドに落下のミサイル NATOとウクライナで見解に隔たり

 

2: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:08:37.79
許してくれる段階でごめんなさいすればいいのに

 

8: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:10:53.76
>>2
戦争を避けるためにNATOが嘘ついてる可能性がある

 

50: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:20:29.09
>>8
ウクライナのネオナチがNATOを戦争に引きずり込みたいだけだろ。

 

211: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:46:30.34
>>8
Uアノンついに陰謀論に熱中し始める

 

746: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:52:48.16
>>211
Uアノンか
ウクライナは一方的な被害者で正義って信じ込んでた奴らにふさわしい名前やな

 

318: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:00:25.92

>>8
欧州各国でのウクライナに対する世論を悪化させないよう、NATO本部も欧州各国首脳も必死なのわからんの?

NATOは防空監視網でロシア軍発射の巡航ミサイルも、ウクライナの迎撃状況も把握しているんだよ
当日は上空からNATOの航空機が監視、問題の迎撃ミサイルも発射からポーランド領内着弾までレーダーで追跡していたとの報道が出ている
当然、NATOはその時のロシア軍発射のミサイルの飛来状況も把握している
https://www.cnn.co.jp/world/35196141.html

 

9: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:11:09.82
どっちかの発言が100%嘘ということになるのかな
キッチリ確認してしゃべればいいのに
どっちも

 

13: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:12:00.67
ウクライナがここまで譲らない理由がわからんな

 

39: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:17:53.42
>>13
ゼレンスキーが裏も取らずにロシアのせいだって言ったからだろ。
もし認めれば今後、ゼレンスキーは嘘つきだってロシアから散々叩かれる。

 

164: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:39:40.97
>>39
素直に過ちだったと認めて謝罪と賠償すれば嘘つき呼ばわりされないよ
このままウクライナじゃないと言い張った方が信用を失って支援も減るだろうに

 

227: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:48:18.96
>>164
西側諸国は空気読んでゼレンスキー擁護するだろうが、ロシアは違うだろ。
絶好の批判材料を得た。

 

16: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:12:32.02
まぁ部下の言葉信じる体か
ポーランドNATO、世論から反感買わなきゃ良いけどな

 

17: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:12:34.75
ゼレンスキーは国内ではイエスマン以外全部排除したから全て自分が正しいと思っている基地外状態だからね

 

24: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:13:35.46
>>17
戦争に負けたら処刑されるもんね

 

61: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:22:04.74
>>17
ゼレは従順でない国内メディアも粛清したな
一方ロシアメディアはプーチンに「この戦争を後悔しているか?」とキツイ質問をできる
ウクライナとロシア、いったいどちらが独裁国家なのかね・・・

 

22: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:13:13.28
最初ウクライナの自演だと思ってたけど、調査結果見せられてないとこから、NATOが穏便に済ませようとしてる感もあるな

 

23: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:13:29.52
ゼレンスキーは粘るなあ
謝罪して誤射という事で終わりの話だろ
米軍が宇宙から監視してるから証拠あっての発言じゃん
アメリカはNATO軍vsロシアには反対のスタンスだと明確に意思表示しただろうに

 

32: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:16:32.18

>>23
まあ、NATOはロシアの地理的な敵だから
ウクライナとNATOは合理的に一致してる

新たな戦時体制が始まるかもな

 

27: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:14:33.02
お互いに認めたらもう後に引けんからこうなるわな

 

 

28: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:15:18.18
ポーランドが文句言ってないんだから大人しくしてればいいのに
NATOに見捨てられたら終わりだぞ

 

37: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:17:44.75
>>28
馬鹿だな
見捨てれるならとっくに見捨てて武器供給するわけないやん

 

93: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:28:28.42

>>37
NATOはNATO加盟国を守るためにウクライナを支援しているのであって
NATOから「制御不可」「危険因子」等々とみなされれば話は別

今回の件でウクライナは各国政府からの信用レベルを大きく落としたね
あとは世論

 

38: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:17:52.76
実際ロシアのミサイルがポーランドに誤爆の可能性高いと思うけど
ロシアにとってもアメリカ筆頭NATOに取ってもそれは認めたくないだろ
どっちも本格的な戦争はしたくないからウクライナの防空ミサイルの誤射ってことで手を打ってるんじゃないか?

 

49: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:19:41.87
>>38
ウクライナから発射された観測データがある
ウクライナからロシア軍が撃ったってことかな

 

100: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:29:20.26
>>49
その観測データ見たの?

 

528: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:25:44.32

>>100
ポーランドメディアがNATO関係者の話として観測用の航空機飛ばしていて緻密に観測していた、詳細は公開しなかったという報道があり、その報道を裏付けるようにバイデン発言とポーランド大統領記者会見があるから、状況証拠的には間違いないだろう。軍オタのコメント見ても早期警戒管制機AWACSを飛ばしてるはずだから、かなり詳細に分かるはずだと言ってたし。

何故観測データ公開しないかは、公開しない事でウクライナ擁護してる説とAWACSの性能バレるから出したくない2説あるが良くわからん。

 

88: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:27:35.46

>>38
どこから撃ったのさ
破片から射程300キロもないミサイルだと分かっているし、NATOの偵察航空機が発射から着弾まで記録している
米国も衛星からの映像で、ウクライナからの発射だと分かっている

だからこそ、「迎撃ミサイルが誤爆した」という抜け道を用意するしかなかった
実際は地対地ミサイルで、ウクライナが意図的にポーランドに発射したわけだが、不問にするという苦渋の決断だよ

 

126: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:33:55.61
>>88
ロシアはベラルーシからもミサイル撃ってるからな
その場合射程300kmのミサイルでもポーランドに届く可能性はある

 

137: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:36:15.92
>>126
だったらバイデンもそう言うよ
ミサイルが飛んできたのはウクライナの方角からだと明言しているんだが

 

165: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:39:48.44
>>137
だからこのミサイルがロシアの手によるものだとしたら事が大きくなりすぎるからだろ

 

190: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:43:44.34
>>165
Uアノンそれ陰謀論って言うのよ

 

298: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:58:23.04
>>190
可能性の話だよ
ロシアからの誤爆の可能性も十分あるって話

 

468: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:18:58.49
>>38
ウクライナ軍から米軍に誤射を認める連絡があったってさ

 

42: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:18:03.77
嘘つきゼレンスキーwww
ロシアの仕業に見せかけてポーランド攻撃ww

 

 

57: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:21:31.10
ダメリカンのを信じるわ
あいつら証拠持ってるだろうし

 

109: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:31:22.66
>>57
それどころかTwitterの現地動画で証拠が出ている
ミサイル破片のビスからウクライナ製ととっくに解析されている

 

124: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:33:42.45
>>109
ハードエビデンスあるんかーい
ゼレンスキーさあ、、、

 

68: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:23:45.82
バイデンがトドメ刺したからな
もう無理だよ
偽旗即バレおじさん

 

69: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:24:10.80
ウクライナから梯子をはずすための何かの作戦かもしれん

 

73: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:25:31.08
なお、NHK音声では「ロシア製のミサイル」とのみ報道
本題になかなか入らず、ロシアからの一方的な虐殺と印象付ける偏向報道をして日本人を洗脳中

 

97: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:28:53.73
直接巻き込みたいゼレンスキーと間接で関与したいNATOどの差だろうな

 

112: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:31:43.82
NATO参戦への招待チケット

 

139: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:36:24.85
>>112
NATO「いらん」

 

128: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:34:13.01
ゼ「おっしゃこの際ポにミサイル撃ち込んだろこれでNATOも重い腰上げるやろ」
ポ「2人死んだんやが…」
ゼ「ロシアのせい!ロシアのせい!」
米「…あれ?これロシアが撃ったんちゃうな…!?ウクライナが撃っとるやんけこれ!」
専門家「これウクライナのやつや、あとロシアのミサイルの破片見つからへんで」
ゼ「空軍の報告は完璧ロシアのせいで間違いない、何なら俺らも調査に入れろ」
ウク信「ロシアのせい!ロシアのせい!」

 

129: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:34:14.98
まぁウクライナ軍が大統領に嘘ついてるんだろうな

 

132: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:35:04.35
仮にロシアからとしてもNATOは認めないだろ

 

133: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:35:06.60
ゼレンスキーはかなりヤバい奴だとわかったわ
NATOもこんなの簡単に入れんわ

 

187: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:43:10.44
>>133
気づくの遅いよ

 

160: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:39:08.08
重要なのは「ポーランド(NATO)の民間人を攻撃したのはウクライナ」な
謝罪せずにロシアのミサイルと言い続けているのがゼレンスキー

 

212: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:46:42.40

>>160
ポー、NATOは
「いや、責任追及はしないよ」
と言ってるのに譲らないゼレンスキー

考えられる可能性として
・ロシアのミサイルだったが参戦拒否のNATOが嘘ついてる
・ウクライナの誤爆だが、何も考えずにロシアの責任にしたので引っ込みがつかない
・同じくウクライナの誤爆だが、賠償責任を負わされる可能性を考えて突っ張ってる
・同じくウクライナの誤爆だが、コントロールの効かない軍の一部が暴走し、それに責任おわせられないので無理押し

等か
1番ありそうなのは引っ込みつかない説かな

 

260: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:51:43.70
>>212
引っ込みっていうか何故ロシアのせいにしないのか?って苛立ちかもな

 

286: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:56:41.27
>>212
なぜ誤爆しか選択肢がないのかwこんなのただの自作自演じゃん

 

319: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:00:33.26

>>286
軍の暴走は誤爆とは言わんな
そこは確かに間違ってた

それと、軍の暴走ではなくてゼレンスキーも承認済みの可能性も考えられるか
さすがにそれは無いと思うが
どっちにしろ全面的に援助貰ってんだし
下手こいたらNATOに距離を置かれる原因になりかねないのに

 

162: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:39:29.69
つまらん、やっと第三次世界大戦かと思いきや

 

 

166: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:40:03.60
このミサイルっちゅうのは迎撃されて爆発能力が欠けてたただの落下物なのか、着弾時に爆発した普通のミサイルのどっちなんだ?破片程度じゃ地面は抉れても車両は倒せんか

 

176: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:41:16.46
>>166
2人死んでるらしいから爆発したんだろう

 

168: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:40:06.01

ポーランド着弾は「ロシアのミサイル」 ゼレンスキー氏、改めて主張

投げたボールを打ち返しやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

 

228: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:48:24.78
>>168
撃った主体でなく製造者がロシアだという論点ずらし作戦

 

169: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:40:15.95

NATO国家に初めて攻撃したのはウクライナ

ワロタ

 

177: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:41:40.41
ゼレンスキーは部下の方を信じるタイプのようだ
仲間内での評判は良さそうだな

 

193: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:44:03.95
千羽鶴作らされた小学生かわいそう

 

197: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:44:37.38
ウクライナは気の毒な国だが良い国ではないと思ってた
俺の考えは間違ってなかったよ
こいつら謝れないんだな

 

245: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:50:22.41
>>197
クレクレ乞食だし日本やドイツに関しては悪口言いながらクレクレしてるしな
呆れる人間性の奴ら
この図々しさは日本人とは感性が合わない
日本人なら大統領になる前の芸人時代に炎上してぶっ叩かれてただろう

 

285: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:56:25.58
>>245
日本なら安倍がギャグで習近平、皮肉るようなもんだからなwブチ切れられるに決まってる

 

201: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:45:38.46
ポーランド「ロシア製のミサイルが飛んできた!2人死んだぞ!何してくれてんだ!」
ウクライナ「ロシアの野郎がやりやがった!」
ロシア「あ?証拠出せよ。適当こいてると核ブチ込むぞ」
NATO「ロシア君のせいじゃ無いと思います」
ポーランド「ロシア君のせいじゃ無いと思います」
ウクライナ「え?」
アメリカ「ロシア君のせいじゃ無いと思います」
ウクライナ「え?」

 

218: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:47:08.35
も、もしかして今までの虐殺やレイプもそういうこと?

 

222: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:47:42.03
着弾したのがS300だと確定してるのかな?
だとしたら射程内にロシア軍はいたかいないかで分かるのでは?
確か射程は100km無かったはずだから
最新のは400km飛ぶらしいけど配備が始まったのは2年位前からだからさすがにウクライナに輸出はして無いだろうし

 

251: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:50:55.18
>>222
そういうのはもういいんだよ
もう全部情報は揃ってるからロシアでは無いと首脳たちが宣言してるの

 

504: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:22:37.64

>>251
今見たらアメリカは軌道を把握してるみたいだね
バイデンが軌道から考えて云々言ってるインタビューが流れてた

防空戦闘で自陣営に損害が出るのは昔からなんだから素直に認めれば良いと思うんだけど・・・
真珠湾でも自軍の対空射撃の破片や不発弾でホノルル市民が30名以上死んでるし
まぁ戦時中は日本軍の空爆被害として発表されたから今回も粘るかな?

 

542: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:27:10.93

>>504
ロシア軍発射の巡航ミサイルは当然米軍はすべて把握している
ウクライナの迎撃ミサイルもレーダーで追跡と昨日CNN

NATO、ポーランド着弾のミサイルをレーダーで追跡
2022.11.16 Wed posted at 13:35 JST
https://www.cnn.co.jp/world/35196141.html

(CNN) 15日にポーランド上空を飛行していた北大西洋条約機構(NATO)の航空機が、同日ポーランドに着弾したミサイルをレーダーで追跡していたことがわかった。NATOの軍関係者が同日、CNNに明らかにした。
この人物は「(ミサイルの)レーダー追跡の情報がNATOとポーランドに提供された」と語った。

 

556: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:28:31.33
>>542
>NATOとポーランドに提供された
ウクライナには渡してなくて草

 

570: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:30:04.61
>>556
同盟国と違うからな

 

 

235: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:48:57.95
NATOがロシアを応援とかまさかの展開に?

 

278: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:55:46.69
>>235
一応、最終的にはロシアが悪い的なコメント出してたから、「ウクライナのミサイルだったけど元々悪いのロシア」という展開。まぁ、NATO随分歯切れ悪いけど、「ウの誤射、元を正せばロシアが悪い」で幕引き図る他に手がないんだからゼレンスキーも乗っかれば良かったのに、そのシナリオ破綻だよ。空気読めない奴だ。どうすんだろ、コレ

 

239: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:49:21.79
調査に参加させろって何だ?
ウクライナ軍は自分が撃ったミサイルかどうか判断出来ないのか?w

 

249: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:50:33.02
>>239
内部統制が効いてないんだろうね

 

269: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:53:06.51

>>239
ゼレンスキー「おい、軍部!あのミサイルはどっから来た?」
軍部「(やっべ)ロシアからです!」

無能のケツ持ち大変だなw

 

242: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:50:05.61
そもそもポーランドはなんで迎撃ミサイル配備してないの?
隣りで戦争してるのに

 

262: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:52:31.64
>>242
ロシアからなら迎撃出来たんじゃないか?
ノーマークのウクライナから短距離ミサイル撃たれたから迎撃出来なかったのかもよ

 

284: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:56:25.25
今回偶然の出来事でも、こんないざこざ見てると人類なんて分断させやすい生き物なんだな
他国間分断統治ガチ勢が暗躍するわけだわ

 

446: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:16:59.76
>>284
同意

 

304: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:59:03.24

7月に多くの人が死んでるのにこれは無いわと思ったわ
夫婦揃ってサイコパスだろ

ゼレンスキー大統領夫人がファッション誌ヴォーグに登場 戦場で撮影した写真には賛否の声
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202207280000199.html?mode=all

カメラ目線でゼレンスキー大統領と夫人が体を寄せ合うツーショットや、
首都キーウのマリア宮殿と思われる場所で手をつなぐ夫妻、
夫人が単独で戦場を背景にポーズを取る写真なども公開された。

 

313: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:00:05.10
あれだけ勇ましかったポーランドがまさかの超弱腰。
これロシアがポーランドとNATOの本気度試したんじゃないか?

 

351: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:05:46.59
>>313
ポーランドはガリツィアに野心があるから
ドラクサで参戦したかった可能性もあるw
だがアメリカに否定されたらNATOは動かない
不幸な事故シナリオを呑むしかない

 

355: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:06:08.62
>>313
そりゃね
戦争が嫌で避ける為に作られたのがNATOだからな
実際に戦うなんて想定してないし、参加国も望んでない

 

348: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:04:50.54

米軍がウクライナから発射したミサイルだって発表したぞ
それを内々にはゼレンスキーも確認したと

でも公の発言では、まだ「ロシアがー」言ってる
NATOもポーランドも助け船出している間にごめんなさいすればいいものを

 

448: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:17:16.78
>>348
でもラストに検証には我々も参加したいと述べているから非を認めると思う。
納豆に非があるとしたら、いつまでも我関せずと見て見ぬ振りして参戦しないところ。
隣で戦争して空爆されてんのに、僕は当事国じゃありませーん!ニコニコ
やっているから、変な防衛になる。

 

358: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:06:41.27
今夜のゼレンスキー発言に対して、NATO諸国の外交官は私にこう言った。”バカバカしくなってきた。ウクライナ人は、(我々の)信頼を破壊している。誰もウクライナを非難していないし、彼らは公然と嘘をついている。これはミサイルよりも破壊的だ。”
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1592966202955075586?t=lbk0mSyAji-39uB7T2g5Jw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

 

370: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:08:26.39
ゼレンフスキー大統領も戦争中であるからには引けないこともある。
これは命をかけた戦いなんだ。
なんでも馬鹿正直にやりとりするわけじゃない。それはロシアもおなじだ

 

 

372: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:08:37.42
一番肝心なのはウクライナとNATOの間でここまでの不一致が生じたのは初めてだという点だな

 

379: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:09:54.89
>>372
今まではウクライナのあからさまな嘘にも付き合ってやってたからな
クリミアの橋爆破やらなんやら

 

400: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:11:57.26
>>372
バイデンが速攻の否定発言は
いい加減にしとけという警告かもなw
米軍高官からゼレンスキーに対して
懸念表明あった臭いよね

 

466: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:18:36.62
>>372
「甘やかし過ぎた」と内心思っている要人は結構いるんじゃないかな

 

399: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:11:51.25

>>378
アメリカもNATOもポーランドもみんなウクライナっていってんだろ?

おまえはゼレンスキーの手下かが

 

441: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:16:21.14

>>418
当たり前だろ?

素直に反省しろ

 

396: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:11:46.05
どちらの主張が正しいにせよ、ポーランドは意図的に攻撃されたわけじゃ無いんだから
あとはどちらが被害者に賠償金支払うかの一点を除いて一件落着だわな

 

425: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:14:41.94

>>396
わざわざロシア製のミサイルを

ポーランドのド田舎の牧場地帯みたいな野原の動いてるトラクターにピンポイントで命中させて

すぐにテレビでロシアが攻撃したぞ!って呼び掛けて

ここまでして簡単には終われないぞ?

 

408: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:13:27.78
潮目が変わったね。
ヨーロッパ各国も本音じゃウクライナを支援したくないし見捨てるだろうね。

 

437: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:15:59.99
>>408
ウクライナを支援したのはあくまでそれまで持て囃して来た流れからだからな
あくまで面子の問題で心中までする気はサラサラ無い

 

427: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:14:48.67
海外のニュースコメントサイト見るとそもそもロシアが侵攻しなければ起きなかった事故だからどっちみちロシアが悪いみたいな流れになってる
まあ当たり前か
プーアノン涙目で草

 

439: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:16:08.39
>>427
それって、
ウクライナがロシアの隣国じゃなかったら
戦争起きなかったって類の話と同じレベルの話だぞ

 

455: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:17:41.93
>>439
そう思うならそうなんだろうお前の中ではな

 

454: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:17:40.15

>>427
ちゃんとそこは理解しとけよ

日本は韓国なみのゴミのウクライナという国を支持してるってな

 

464: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:18:20.05
>>454
ロシアはそれ以上にゴミだけどね

 

508: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:22:56.26

>>464
そもそもロシアは2014年からのウクライナによる東地区に住むロシア派のウクライナ人大虐殺を止めるべく戦争に走ったんだぜ?

アゾフ大隊使ってロシア派のウクライナ人を拷問して子供を広場で焼いていたのがウクライナ

そりゃあ~プーチン切れるよ

戦争が起こる数ヵ月まえにはゼレンスキードローン攻撃で殺しまくったしな

これはニュースでも報じられてる

 

538: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:26:42.78
>>508
それプーアノンしか言ってるの見たことない

 

563: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:29:32.93

>>538
まあ、いろんな情報を手に入れてたら

一方的にウクライナ正しいなんて言えねえんだわな

10月にドローン攻撃でロシア派のウクライナ人を殺しまくって

戦争になった

そんで日本の外務省のホームページにはちゃんとアゾフ大隊ネオナチで大変危険な組織だから気を付けろって書いてあったんだぜ?

知ってたらちゃんとおれのステージにたててる

 

569: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:30:01.09
>>563
ウクライナが撃ってポーランドに落下したとされるミサイルの現地画像まだ?

 

589: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:31:17.59
>>569
有耶無耶にしたいんだから出る訳ねえだろ
出すかもしれないが、それはゼレンスキーがNATOから見放された時では?

 

591: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:31:22.13

>>569
海外メディアで既に昼の様子が公開されたぞ

北海道みたいなド田舎の畑に落ちてる

死者が出てるがあれは狙わねえとでないレベル

 

598: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:32:05.29
>>591
ウクライナが撃ったとされるミサイルの現地画像とか
ミサイルの破片の画像とかまだ?

 

626: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:34:44.23

>>598
君は知らなくていいよ

それよりも日本のメディア全て

夜の写真しか公開してないことに疑問を持てよ?

わざと隠してるぞ

 

 

622: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:34:23.48
>>563
戦争になってないけど
お前の大好きなプーはあくまで特別軍事作戦って言ってるよ
プー信者ならちゃんとプーの言う事正確に捉えとけよな
で、問題はそこなんだよ
お前が言うようなことが本当に起きてたら、プーわざわざ特別軍事作戦なんて言わないで素直に戦争を宣言して大義名分を掲げて始めればよかったんだよ
なのになんでプーは今でも特別軍事作戦なんて言って回りくどいことしてると思う?
本当はお前の言う事実なんてロシアのフェイクで大義名分なんて無いからなんだよ
まあお前もロシアの変なニュース見てないで現実を知ることを覚えたら俺のステージに立てるよ

 

647: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:36:50.14

>>622
外務省のホームページで危険な組織

アゾフ大隊はロシアの戦争が始まって修正された

ゼレンスキーが親玉の悪党集団だったからねw

これだけで正解が見えるね

 

657: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:38:45.16
>>647
で、何で戦争じゃなくて特別軍事作戦って言ってるの?
お前の言う大義名分なんて嘘っぱちだからだよね?
なんか論破しちゃってごめんね

 

667: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:40:19.79

>>657
mRNAも未だに日本だけ打ってるけど

おまえらはテレビに洗脳されたキチガイだよ

ちゃんといろんな情報を仕入れとけ

 

684: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:42:07.51
>>667
日本政府がモデルナの工場誘致に成功して喜んでたろ?
完全にDS側だよ

 

699: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:43:53.16
>>667
プーアノンで反ワクとか役満で草

 

436: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:15:45.00
ウクライナが被害者だと思ってたけどさ
とんでもない嘘つき国家だったとわ
これからはロシアを応援するかも

 

438: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:16:03.59
昨日予測した通りだったなw
ポーランドに意図的に撃ってロシアのメリットなんて無いからな、逆に自作自演してでも得する国はあるけど

 

462: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:18:08.24
ゼレンスキーは軍の報告では~と言ってたが
軍が保身に走ったか
ゼレンスキーは軍とNATOと板挟みになるのか

 

506: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:22:41.86
>>462
まあ軍部は糞元芸人ユダ公風情と
腹の中では思ってる可能性はある

 

501: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:22:03.41
こんなのどっちかが証拠出して終わる話だろ

 

502: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:22:28.92
>>501
証拠を出したらウクライナ支援できなくなる

 

503: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:22:30.15
日本に親ロシア派がいるとは思わなかった
ここにはたくさんいるみたいだな

 

512: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:23:18.79
>>503
ウクライナに嫌気差してるだけでロシアなんて昔から日本の敵だよ

 

522: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:24:51.91
>>503
お前みたいに西側諸国のプロパガンダに簡単に引っかからないのでね

 

510: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:23:12.75
ウクライナへの支援が減ってロシアが勝ってしまいそうだな

 

519: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:24:20.25
>>510
バイデンが自演認定したら減るじゃなくて即終了だよ

 

513: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:23:23.11
ゼレンスキー閣下があまり表に出なくなって寂しいな

 

520: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:24:22.35
>>513
Tシャツじゃ寒くなってきたからな

 

 

515: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:23:58.91
画像も貼らずにスレ立てとな?!

 

523: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:25:25.45

>>515
日本のメディア
夜の農作地帯が見えないようにわざわざ夜の写真しか使ってない

悪質だよ

 

517: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:24:09.84
NATOとロシアの全面戦争になって
ロシア崩壊を期待してたんだがな

 

521: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:24:42.96
>>517
それな
普通ならその考え

 

541: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:27:03.37
>>521
そうなったら良いけど、NATOも戦争に巻き込まれに行くほど外交下手なお人好しじゃない

 

529: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:25:47.07
>>517
核大国ロシアを追い込む訳にはいかんからな
いやまあ、それならNATOの東方拡大とかやめとけって話なんだが

 

586: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:31:05.56

>>517
止めろよ。ロシアは今や世界最大の核保有国。6000発は持ってて、うち1000は即座に撃てる体制。NATOが全面戦争になれば米国も参戦せざるを得なくなる(NATO加盟国)だし、米国参戦したら日本も断れない。欧州米国に9割の核が行ったとして1割しか来なかったとして即応の1割で100発、全弾の1割で600発もらう事になる。あぁ反日野郎喜ぶなよ、その状況なら半島も中国もそれ以上飛んでくるよ。

兎も角第三次世界大戦は反対だ。簡単に終わるとか思ってる奴らはロシアが世界最大の核保有国だというのを忘れていやがる。

 

540: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:26:45.84
半分くらい日本人じゃねぇなここの書き込み

 

546: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:27:28.30
>>540
バレたか!

 

560: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:29:23.52
周りが事故って事で済まそうとしてるのにここまで抵抗するってガチで下っ端のバカが偽旗気取ってぶっ放したとかじゃなかろうな

 

698: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:43:36.70

>>560
後の調査が怖くて否定してるんだろ
他国へミサイル打ち込むって、下っ端の判断で出来るレベルじゃないよ
上層部が必ず関わってるわ

ウクライナ空軍の上層部は、ゼレンスキーお得意の口封じ対応で行方不明になるかもな

 

736: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:50:53.10
>>698
ウクライナも一枚岩じゃないから
ゼレンスキーの知らないところでアメリカ、イギリスの諜報員みたいな奴らが動いてるんだよ

 

565: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:29:35.13

NATOがビビってるんだろなw
本当はロシアのミサイルなんだけど、そうするとロシアに宣戦布告しなきゃならんから。

トンキン湾やイラク大量破壊兵器とか、デマ言いふらすアメリカの主張なんか
全く信用ならんから。

 

611: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:33:28.13
>>565
NATOはウクライナなんか今の占領のまま国境線引いて早く停戦させて見捨てたいのが本音だよ

 

749: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:52:54.32
>>565 アメリカもイギリスも平気でそんなことするから信用ならんけど、今回はやっぱりウクライナの自作自演じゃね。あとはアメリカは、ロシアとの核戦争は引き分けはあっても勝てないと、シミュレートでわかったんじゃないか?沈黙の艦隊じゃないがSLBM搭載の原爆は最強って事でしょ。中国も大陸棚が広く浅いので南シナ海を全部支配して出来れば、尖閣も台湾も手に入れれば、監視されない深い場所が手に入り原潜が動きやすくなる。

 

567: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:29:48.50
ブチャもザポリージャも
自演スキーだったのかね

 

587: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:31:08.11
>>567
流石にそれはないと思うが嘘ばかりついてたら疑い出す人間もいるから嘘はつかない方がいいのにな

 

571: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:30:05.70
これがCIAのチカラ、これがアメリカという国だという事か

 

 

664: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:39:53.30
もうさあNATOがウクライナ占領しちゃえよ
それで戦争終わるだろ

 

685: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:42:08.60
>>664
それが皮肉だけどロシアの赤い部分の領土を認めることになるから
こうやって逃げていくんだろ

 

670: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:40:26.51

そもそも未だにNATOが参戦してないこと自体がおかしい

武器支援も小出しにしてるし、明らかにロシアとの全面戦争にならないように配慮してるのがNATO

 

702: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:44:09.57

>>670
それを言うならベラルーシもそうだろ

なぜアメリカが参戦しないのか?
なぜNATOが参戦しないのか?
なぜベラルーシが参戦しないのか?
なぜポーランドが参戦しないのか?

お前ら考えた事ある?
無いだろうな

 

710: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:45:29.46
>>702
結局、NATOが参戦したらロシアとの核戦争が必至だからだろ

 

682: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:41:52.10
ところでポーランドは自国にミサイル飛んできたのになんで迎撃しなかったの

 

718: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:47:37.24
>>682
ポーランドクラスだと、迎撃ミサイル虎の子だろうから、重要拠点意外はカバーしてないんじゃないか?日米からすればミサイル迎撃余裕だろうけど、全部の国が日米みたいに万全にミサイル迎撃出来る訳じゃない。ウクライナはNATO中から武器貰ってるから多少出来るだろうけど、それでも旧式多いから失敗も多いだろうし、ウクライナに武器贈ってるから、逆にポーランドとかは不足気味だろうし。慌てて韓国から一兆円分購入発表したけど、そんな直ぐには生産できないだろうからまだ届いてないだろうし。

 

683: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:41:56.38
現地画像の一枚も出てこないって情報統制してるだろ

 

692: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:42:56.99
>>683
Twitterには結構上がってるよ
https://i.imgur.com/kB5HaN3.jpg

 

713: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:45:56.85
>>683
bbcだと現場をポーランドの司法が封鎖しているんだとか。
衛生写真や破片のアップ写真はあるが、断定するには情報不足

 

740: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:51:58.64
第三次世界大戦だけは回避したいNATOと、
死なばもろともでNATOを巻き込んで第三次世界大戦にしたいゼレンスキーの見解の違いだな

 

752: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:53:18.43
ポーランドの軍事施設も無い
農地にロシアがミサイルを撃ち込むかよ
考えれば分かる話し

 

700: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:43:57.44
もうすぐクリスマスというこの時期に、めんどくさいからスルーしたいのではw

 

697: おなやみ通信 2022/11/17(木) 07:43:30.89
寒い寒いウクライナ国民が凍死しちゃうよー
東欧諸国は物価高が半端ないしそろそろ戦争やめようよ

 

303: おなやみ通信 2022/11/17(木) 06:58:58.48
村人AとBが可哀想だ。

元スレ:asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668632789/

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