【ホワイト国の話題】フッ化水素輸出規制がなんでこんなに騒がれてるのかワイが説明するスレ
フッ化水素輸出規制がなんでこんなに騒がれてるのかワイが説明するスレ
半導体っていうのは基盤表面にレジストっていう物質を塗布してそれにコピーの要領で焼入れを行うんや
そのあと焼き入れた部分をフッ酸(フッ化水素)を使って溶かして完成する
この製造を行う上で必要になってくる物質がレジスト、エッチングガス、フッ酸等の基幹材料や
この3つの純度は製造の上で非常に大切で純度が落ちると性能の高い製品の製造が不可能になる
加えて歩留まりが悪くなる(不良品率が上がる)から純度が高くないと利益が出ない
エッッッッッチングガス
もう意味がわからんわ
この段階でJならエッチングガスにしか興味持たないで
技術はハンティングして設備は作ればええやん
反論ある?
今からそれやるんか
時間と金がかかり過ぎませんか?
一昔前に新幹線の技術を産業スパイに盗まれたりしてたけど今回のやつは軍事需要あるものだから技術者のハンティングとか産業スパイは恐らくめちゃくちゃ難しいで
どう難しいねん
金積めば来るのが人間やろ
技術者拘束でもできんのか
さすがに法規制しとるからよそいって技術お漏らししてたら捕まるぞ
家族も日本も捨てる覚悟はさすがにそうそうないやろ
軍事ってどんな兵器に転用されるん?
核兵器の製造に使われるんやで
アカンやん
それでイランと北がどうたら出てくるんかサンガツ
物産は核兵器開発に必要となるウラン濃縮に必要だった気がする
気がするとかちゃんとした説明出来てないやんけしね
ウラン単体じゃ核兵器として使えないんやでフッ化水素と化合して気体にした後遠心分離機で濃縮する
その遠心分離機が密輸されてた…
核開発のハッピーセットやんけ
韓国で製造できるフッ酸とかは純度が高くないからごく僅かな限られた工程でしか使用できない
それで純度を上げる技術は日本が独占していて公開すらされてない
更にその技術や開発・研究の手法は特許でガチガチに固められてるからこの分野に参入するのは不可能
日本が世界のハッテンに寄与してないってことかダメちゃん、
アホ死ね
技術をなんでもかんでも公開して持って行かれたらどうやって飯食うつもりやボケ
ここテストに出そう
特許で固められてるなら公開されてるやろ
レシピあったからって高級料理店と同じクオリティの料理作れんやろ?そういうことや
研究・開発手法を個々にいくつにも分けて特許で固めてる
だから特許料を払えば手法自体は使えるけどそれらをどう組み合わせて純度を上げるのかというノウハウは一切公開されてない
せやな
でも始点と終点わかってるんやからあとは数繰り返せばなんとかなるやろ
10年前からなんとかしようとしてなんともなっとらんのやから少なくともすぐには無理やろ
日本紙幣の作り方みたいなもんなんやな
だけど0から1を作るのは非常に難しいから膨大な時間も金も必要になる
しかも、やっと新しい技術ができたと思った途端日本がこれらの物質の販売価格下げたら価格競争で勝てない
それに日本も現在の技術を更に進歩させようとして更なる基礎研究をやってるから追いつけない
だから誰も参入してこないんや
催眠ガスや
使った相手がエッチになる
>>17
エッチングっていうのは基盤表面に塗布したレジストの表面を加工することや
エッチングガスで満たした空気に触れない環境下でレーザーとかを使ってレジストに焼入れを行う
その後物産を使って焼き入れた部分を溶かす
そうすれば焼入れをした部分はレジストがなくなって基盤が露わになってそこに電流が流れるって仕組みや
高性能半導体はこの工程を何回も繰り返してレジストを何層にも重ねるから基幹材料の純度はめちゃくちゃ重要になる
ウェーハの上にエッチングガスをふきかけるんや
これにより薄膜を生成して省エネ化になる
ちなみに中国産ってやつは実質日本企業が作ってる
中国は市場に海外企業が参入する為には現地に製造拠点を作って技術移転しなきゃいけないルールがある
だから日本企業が中国国内販売用の中国現地法人を作って製造している
だけど基幹技術移転はしたくないから高純度製品の生産は中国では行っていない
中国産は純度が低いって言われてる理由は以上の通りや
はえー
ちなサムスンSKが今中国に工場作ってて
ここにフッ化水素その他が横流しされてる疑惑がある
ここから技術流出の恐れがあるから
実はこの件も米中貿易摩擦の流れの中の一つなんやな
えもう説明終わり?
フッ化水素酸って洗浄用なん?エッチング用なん?
エッチング用や
はえ~そうなんやサンガツ
てっきりウエハーの表面のSiO2をごりごり削るような用途やとおもっとったわ
それは純度高くないとアカンな
ノーダメと違うの?
横流しさえしてなければ余ってる
だから時間が経てばどちらにしろ答え合わせできる
>>28
供給過多らしいから短期的に見たら市場整理ができるっていう考え方もあるらしい
ただ本気で輸出止めたらヤバい
半導体市場でのこんこくきぎょのシェア率は20%ちょいや
だから他社に取って変わられるリスクがある
だけど基幹材料は日本がシェア率80%を超えてて市場独占してると言えるんや
他国が市場に参入できない理由は上述の通りや
この問題で困る半導体材料メーカーを教えてくれや
サムスン
24時間動かし続けて生産してる設備を一時的にでも停止することが出来ない
だから材料が足りなくなった時点で損害が出る
>>45
1ウォン=0.1円だっけ?
なら短期間で基礎研究するには桁が1つ足りないと思う
あと何よりも時間が足りない
それに基礎研究ってのは継続することに意味があるんや
今から韓国が本気で基礎研究に力を入れたとしてもその期間に日本は更に基礎研究を進めるわけだから追いつけない
だから日本の技術を真似るんじゃなくて新規手法を開発しないと厳しい
軍事的な側面から見た場合でも環境的な側面から見た場合でもかなりの危険物質や
歯科でフッ素と間違ってフッ酸塗られた患者が
物凄い断末魔あげながら死んだ事故あったよね
せやで
だけど最終的には政府の承認がいるから政府が輸出するか否かの権限を握ってるってことになって問題視されてるんだと思う
ワイそのへんの輸出入管理はそんなに詳しくないから間違ってたらすまん
制裁に賛成するわけでも日本を止めるわけでもないよな
北はやめろって言ってきてたけど
半導体生産をしてる国はパッと浮かぶ範囲では韓国以外にアメリカ、日本、台湾とかがある
これらの国の企業からしたらシェア拡大するチャンスだから静観してるんじゃないかな
>>57
それはワイには分からんわ
そもそもワイに分かるようなレベルの対策だったら問題ありまくりな気がする
そんなことしたら世界からの評価がとんでもないことになるからまずないと思う
だけど万が一特許無視してそういうことやったとしてもノウハウ自体は公開すらされてないから難しいと思う
既に徴用工判決で似たような事やらかしてんだよなぁ…
いつもみたいななんちゃってじゃないんか
韓国の大統領はお飾りや
実質は財閥があれこれ指示しとる
要は本気でやばくなったら土下座させるか首にするだけやから今はノーダメージってことや
韓国は確かGDPの約30%が半導体産業なんや
だから半導体産業に影響が出るようなことが起こると大ダメージ
だからめっちゃ焦ってるんや
韓国がWTOに訴えるとか国際裁判に出るとかアメリカに陳情したような場合でも日本は勝てるんか?
先々月の日本の海産物規制問題で国際裁判で負けたことの二の舞にならんか不安なんやが
イランに横流ししてたのが事実ならむしろアメリカの方からやれって言われるやろ
wtoにお前らで解決せーや言われた
そもそも悪い態度取っておきながら優遇してくれなくなったから訴えるって他の国からしても意味不明やん
>>74
優遇措置無くしただけだから恐らく勝てるとワイは思ってるけど分からん
だけどWTO提訴って結果出るまでに数年という時間がかかるんや
この期間輸出を停止されたとすると大ダメージを被る
そもそも勘違いしてるのが輸出の規制やなくてホワイトリストにある国から外すってことであってこのリストに載ってると輸出する際の手続きが省略されるっていう優遇措置がある
だから他の国からしたら日本のさじ加減でしかないからそんなこと知ったことやないで終わる
>>75
簡単に言うとこうや
世界「韓国は横流しする貿易不良国だからホワイト国から外そう」
韓国「は!?横流しとかしてないし」
日本「しとるやん。日本が輸出したフッ化水素横流ししとるやん。」
韓国「ソースは?」
日本「ほらこれや!横流ししとるやん」
韓国「ざんねーん!それらは日本産ではなく韓国産と中国産でしたー!」
世界「横流ししとるやん。」
兄さんもフッ化水素いらない方法編み出すからなんも心配しなくてええんやで
>>82
せやね
それが開発できれば半導体分野で日本に依存することはなくなるから向こうは今から全力出すんちゃうかな
だけど新規手法の開発・確立っていうのはめちゃくちゃ難しい分野なんや
だから開発できる前提で動くと失敗した時にとんでもないことになる
レアメタルの時に日本政府が中国政府に必死に働きかけたのもそういう所が理由や
その時は輸入先を分散させたりできたらしいけど
今回はそうもいかないらしいで
それじゃそんなリスク抱えてるのにイキり散らしてた兄さんただのバカじゃん
>>377
サムスンやLGのトップはアホじゃないと思うんやけどね
まぁ完全に禁輸になるわけでもなし、どうせ裁判チラつかせて一喝すればジャップはペコペコ謝るやろ、ぐらいの見通しだったんちゃうかな
実際これまでに日本がここまで態度を硬化させたことはなかったわけだし
ムンJ民政権になってから知日派の官僚がどんどん首飛ばされて
これまでは水面下でナアナアで収めてきてた事柄がどんどん表沙汰になるようになったらしいで
もう兄さんとはまともにお話できへんのやな
レーダー照射問題とかも本来はあんな大事になるはずじゃなかったと思う
軍事とかに関わる技術者・研究者は多分契約の段階で海外企業への転職禁止するみたいなこと書面で言われてると思うわ
六フッ化ウランから核燃料を作成する際にもフッ化水素ガスが用いられる
これを北朝鮮やイランに横流ししてたからホワイト国から外されるんやで
イスラエルが激おこって事はアメリカが激おこって事や
日本も年に2,3人ぐらいフッ酸のタンクに落ちて死んでる事故が報道されてるや
かなり危ないぞ
一滴皮膚に付いただけで死ぬからな
やべー液体やで
死にはせんやろ
一滴皮膚に付いただけで長時間激痛に襲われ心停止するんやで
なにその地獄
骨ごと切断するのが第一選択処置になるんやで
皮膚に付いたのが骨まで浸透してフッ化カルシウムになるねん
いや死にはせんで
グルコン酸カルシウムとか塗っとけば
ちょっと垂らすだけでも骨に到達し、致命的になるまで自覚症状に乏しいから普通は無理やで
ゴム手袋やガラスすら貫通するからな
ワイ扱ってるけどそんな大袈裟なものちゃうで
それフッ化水素じゃねーんじゃねーか?
フッ化水素酸や
フッ化水素に被曝すると、濃度により数十分から数時間後に疼痛あるいは激痛を感じるが、これはおもに神経細胞への影響による。
フッ化水素が神経に達する と、神経細胞中のカルシウムイオンを吸着し、神経伝達物質の放出を引き起こすため、疼痛の原因となる。
高濃度のフッ化水素は細胞内のカルシウムイオンおよびマグネシウムイオンの低下をもたらし、神経細胞のみならず通常の細胞にとっても致死的であるため、高濃度のフッ化水素に被曝すると数日で組織の壊死(細 胞死)が起こる。
さらに高濃度のフッ化水素を被曝すると、血中のカルシウムイオンをもフッ化するため、低カルシウム症による心不全を起こし死に至る。
強酸や強アルカリによる化学熱傷とは異なり、高濃度フッ化水素であっても、被曝直後には炎症や組織の損傷は見られない。
つまり、被曝後ある程度の時間が経過し て初めて神経症状が出る、ということになる。
一滴かかったら死ぬとか言ってたから反論しただけやでワイ
なんでそんなコピペしよんねん
無知で悪いけど常温だと液体?
沸点は摂氏20度や
水溶液にして使う
常温だと液体だと思う
塩酸みたいなもんやろ
液体だけどどんどん蒸発するんやない?空気中の水分と反応して白い煙がモヤモヤあがるんちゃうかな、塩酸みたいに
それ有機水銀ちゃう?
>>380
フッ素がそうであるように、フッ化水素も極めて強い毒性を有しており、少量で容易に致死量に達する。
フッ化水素9%溶液をスプーン1杯分口にするだけで死んでしまう。
その原因は極めて強い透過性と骨中カルシウムイオンと結合してフッ化カルシウムを形成する性質にある。
特にその透過性が有名で、ゴム手袋程度の防護では役に立たず、もしゴム手袋の上に溶液を垂らしたら容易にゴムを貫通し、皮膚に到達してしまう。
さらに、一般的な実験器具の材料であるガラスさえもガラス中のケイ素と結合しフッ化ケイ素を形成して突破してしまう。
そうして皮膚についたフッ化水素は皮膚や筋肉をも貫通して骨中のリン酸カルシウムと反応し、フッ化カルシウムを生成してようやく反応を停止する。
このフッ化カルシウムは骨そのものより非常に脆く、従ってちょっとした衝撃で容易に微細な結晶針となり、筋肉に刺さって地獄の痛みを加える。
また骨という連続体の一部がフッ化カルシウムに置換されるため容易に骨折を引き起こす。
ワイこんな危険なもん使ってたんか…
フッ酸安全管理部に見つからんようにしろって言われてたけどそらそうやな
凶悪
ワイはビニール手袋の上にバシャバシャかかったけど痛みゼロだったぞ
それ別の物質なんじゃねーか
フッ化水素酸の水溶液は分厚いゴム手袋して使うで
ペラペラのプラスチックの手袋だったわ
容器はシリコンやな
その程度なら全然大丈夫や
破れやすいビニール手袋が破れていなければの話やが
重たいガロン瓶から口の細いボトルに移そうとしてたんや
手首から入らなくて良かったわ
友達は手にかかってすぐ洗ったのに爪のすき間がジンジンしたって言ってたわ
つま先に一滴ついたら死亡フラグが立つレベルやから友人ラッキーやったな
フッ化水素の開発をせんかったんやろな
自社で開発すればもっと儲かるのに
圧倒的に買ったほうが安いからな
12日にイランのウラン濃縮問題でIAEAの緊急会合やる。アメリカが緊急召集した
最短ならそのへん
オウム真理教がこれらのガスを密造してたが
オウムはどうしてたんや?
>>322
化学兵器にはそこまで高純度なのはいらない
高純度じゃなければ製造自体は割とかんたん
日本産はナインイレブンだったか純度99.999999999%ぐらいある
そうなんか
電子部品って本来製造のハードル高いんやな
見てくれてサンキュー
おつです
技術者さんかな?頑張ってやー
元スレ:swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562809875/
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