【透析の話題】妻「透析中止中たけどめっちゃつらいから再開したい。」胃潰瘍で手術中だった旦那「なんで治療再開しないの!」

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元スレ:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551930598/

どうもこんにちわ!unianikiiです。

お気の毒だけど医者を責める案件ではないと思う。

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【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」

1: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:49:58.59

「とうたすかかか」。

スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。

公立福生病院(東京都福生市)で明るみに出た「死」の選択肢の提示。

亡くなった腎臓病患者の女性(当時44歳)の夫(51)が毎日新聞の取材に胸中を明かした。

「(死亡から)半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。

そう夫は明かす。

~~~~

治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。

「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と(女性)本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」

今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。

夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。

退院して電源を入れるとメールが届いていた。

「とうたすかかか」。

死の当日(16日)の午前7時50分の発信。

自分も病室で横たわっていた時刻だ。

「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。

死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。

形見になった平仮名の7文字。

「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】

以下ソース

透析中止の女性、死の前日に「撤回したいな」 SOSか、夫にスマホでメールも(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める - Yahoo!ニュース(毎日新聞)

 

25: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:56:19.15
夫側と病院側の言い分が違ったりするだろうし、どこまで本当なのか
今の所、「透析必要な妻が透析に嫌気がさして死ぬ覚悟で中止にしたけど、あまりの苦痛に再開を申し入れたが間に合わず亡くなった」ってことだけが事実

 

37: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:59:37.47

>>25
確かに続報が待たれるな

ただ、揉めてる時点で病院のやり方には問題大ありだわ。家族が納得するように慎重周到にやらんと
説明責任ってものがあるのに、どうも雑に見える

 

76: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:05:29.75
>>37
家族も同意していた。
病院は元の診療所にも連絡、診療所は患者を説得、病院も透析専門医も説得
でも亡くなってから夫が病院に何度も確認するべきだろうと言い出した
再開意思は当日の旦那の伝聞での一言で本人は言っていない

 

90: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:07:51.18
>>76
旦那同意しなきゃ良かったのにね

 

122: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:13:04.85
>>90
抗うつで20年苦しんでいたし自殺未遂もあったりして
そこで透析が5年続いてでは、家族としても緩やかな同意だったのかも

 

26: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:56:26.31
実質安楽死やからな
普通に逮捕案件

 

50: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:02:19.64

>>26

セデーション(持続的鎮静、深い鎮静)で調べてみ。
現行医師法で合法の実質安楽死だから。

あと、尊厳死とか自己決定権についてもね。

 

77: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:05:44.80
>>50
セデーションは全く別の概念。延命治療しながらセデーションもまったく矛盾してないし、人工呼吸器つけてるときは基本的にセデーションしてる。

 

176: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:19:58.84

>>77
別じゃないだろう
鎮静の中に強さ・深さ・持続時間の度合いがあるわけだから

(延命)治療とセデーションが平行することにはもちろん異義ないよ
ただ、どうせ調べるならどっちも調べてねってぐらいの意味だった

わかりにくくてすまん

 

191: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:22:14.37

>>176
(終末期の)鎮静は生命を短縮しないので、安楽死とは別。

そもそも「眠れなくて辛いから睡眠薬」も鎮静だからな。

 

225: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:25:36.30

>>191
もちろんその通り。

しかし、その上で言わせて貰えれば、そりゃ医療側からの話であって、家族側はそうは思わんってことだよ。
どんなに緩和ケアの概念を説明されても、鎮静で命が延び縮みしないって言われても、
「もう二度と起きてはなせなくなる」って言う持続的鎮静は、実質的に良くも悪くも安楽死的な側面のある処置だってこと。

別にそれが悪いとは思ってないよ。
ただ、当事者はそうとらえることもあるよって話。

 

27: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:56:27.01
透析はずせば死ぬこと分かってたのに、同意書とって外したのか。
それって安楽死やろ・・・。

 

47: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:01:56.41
>>27
尊厳死

 

30: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:57:17.64
臨終に立ち会えなかったから夫も誰かに怒りぶつけたいんだろうね。
なんで15日に頼んでみようって言いながらそのまま帰ったのか意味がわからんけど

 

89: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:07:44.31
>>30
何故透析中止となった?その経緯は?透析再開を頼もうと思ったが何故そのまま帰った?
色々と腑に落ちない記事、そもそも病院側に透析中止する金銭面のメリットは無いし

 

115: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:11:27.80

>>89

自殺未遂も3回してるし、患者さんは相当治療に疲れていたのではないか
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys

 

31: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:57:30.63
この件で安楽死についての議論が活発になることを望む。

 

34: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:58:32.42

>外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの?」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。

これは外科医に問題があるようには思えない

 

42: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:01:31.65
>>34
この医者ちょっとおかしい。心身喪失状態の患者に生き死にの判断をさせてはいけない。

 

68: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:04:18.28
>>42
ならそもそも透析中断の判断も受け入れられないわ。
病人の判断は一切、うけいれられない。裁判所の命令でもない限り、医者は治療をしなければならないことにした方がいい

 

101: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:09:29.30
>>68
とりあえず自分で抱え込まないで、精神科医につないで貰えば良かった。

 

257: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:28:35.88
>>42
病気で弱ってることと心神喪失って別だし
喪失してたらサインもできんわなw

 

274: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:30:01.93
>>257
もともとあたまのおかしい自殺マニア女だぞw

 

283: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:31:03.28
>>274
自殺マニアと透析関係ないわw

 

35: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:58:55.35
週三回一回四時間はたけし軍団の義太夫ってのが同じパターンだと思ったな
大分前にそんなような記事を読んだような記憶がある
一回一万五千円とか書いてたような記憶があるから金銭的にも大変だろう
ところで、義太夫ってまだ生きてる?

 

91: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:07:58.53
>>35
グレート義太夫は現役で頑張ってるよ

 

128: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:13:30.72
>>35
透析は障害手帳出て医療費は実質無料だよ

 

40: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:00:21.89
透析中止を承認してそのまま放置していた旦那が何言ってんだって感じ
奥さんは旦那に承認して欲しくなかったんじゃないか

 

45: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:01:46.50
>>40
ありえるね
嫌になって自暴自棄だったかもしれないけど、どこかで「止めて欲しい」って感情があったかもしれないし
人間の心は複雑だから

 

48: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:02:04.18
透析中止したら死ぬことは分かってたのになんで承諾したの
それとも、本人の意思だとしてもそこは医者が止めてくれよ~とダダこねてんの
知らんわ

 

95: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:08:32.30
医師のアフターケアが下手くそすぎ
せっかく透析やめたのに撤回したくなるほど苦しませるとか

 

124: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:13:09.04
透析してれば後4年は生きれたんでしょ
子供さんたちは生きて欲しかったんじゃないのかな

 

143: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:14:41.93
>>124
「生きていて欲しい」がエゴイズムになる場合もあることを理解すべき。
治療拒否の権利の方が優先されて当然。

 

164: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:18:40.35
>>124
金銭面では病院側に透析中止するメリットは無い

 

145: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:15:17.24
透析って数日おきにやらないといかんのでしょ?
地震とかの災害とかで通院できなくなったらどうなるの?

 

156: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:17:11.09
>>145
透析はやめたら確実に死ぬ
覚悟とか関係なく死ぬ

 

151: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:16:32.25
本人の同意書がある以上、裁判にもならず不起訴だろうね
そのための同意書だし
夫(第三者)がどう思うが、そっちが優先される
遺書と同じ

 

157: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:17:19.13
>>151
それでいい。そーしないと、患者の意思が無視される原因になる。

 

169: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:18:52.32

>>151
本人が同意してても、よくわからずにサインした、といってごねるのが医療裁判のデフォ。そして、裁判所が親ごころで、

「オー、よちよち、サインなんてさせた医者が悪いんだよ、したあなたはわるくない」と上から目線で自己決定権マル否定の判決するまでがテンプレ。

 

193: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:22:30.40
>>169
透析しなけりゃ生きていけないんだから止めたら死ぬ可能性が高いってぐらい馬鹿でもわかるだろう
そんな幼稚園児の言い訳みたいのは通用しない

 

203: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:23:18.70
>>193
それが通用してるのが医療裁判の現場。文句は裁判所とかんじゃがわ弁護士にいってくれ。俺に言われても困る。

 

165: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:18:41.32
胃潰瘍の手術でとはいえ、やる時点で夫の意識がないわけではないから
透析中止当日に被せてやるのは嫌だとかは言えなかったのかな。
胃潰瘍が先なら透析中止を延期とかさ。

 

170: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:18:54.17
透析は儲からるから病院側から辞めろとは言わないはずだけどな
変な医者だったのかね?

 

188: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:21:56.61
>>170
患者本人の意思を尊重するいい医者だったんだろ。保身最優先の医者はこんなことはしない。

 

183: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:21:15.34
透析は金かかるんだよなぁ
個人負担は大したこと無いけどさ

 

185: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:21:27.90
そもそも撤回したっていうのはこの夫が言ってるだけであって、
客観的に本当かとうか怪しいだろうな。

 

229: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:26:01.72
>>185
いや、ならお前(夫)が再開の相談しろよ、って話なのよね

 

211: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:24:17.79
誰だって死ぬのは怖いから、それが目の前に迫ってきたら生き残りたいと思う心情が沸くのは分かる
でも旦那だって了承したんだから透析中止になった訳だし承諾した理由を覚えてないって言う方が無責任じゃん
何でもかんでも医療の現場に丸投げ=逃げてたんでしょ

 

250: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:27:46.95

>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み

これどのように頼んだのかな
意思確認書の撤回が夫の意思ではなく本人の意思だとわかる頼み方じゃないと
病院は本人の意思を尊重するし

 

306: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:33:47.12
>>250
法律実務だと、どちらも有効。
家族側は強いよ、裁判で弱者としてのワイルドカード持ってるから。

 

258: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:28:36.08
一度決めたことを翻すからややこしくなる。

 

323: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:35:41.29
>>258
馬鹿かお前は
物を買うのだって撤回できるのに
命にかかわる判断を撤回できない分けがないだろうが

 

339: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:37:17.42

>>323
撤回判断の翌日だか翌々日に亡くなってるのなら
透析再開しても予後は良くなかったのでは?

裁判でもそこを争うのかな

 

372: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:39:56.36
>>339
今のところ裁判って話は出てないぞ

 

378: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:40:48.85

>>372
そりゃーそうだろう
本人が同意して同意書まで書いた

これを否定出来ない限り裁判どころか不起訴になって裁判すら出来ない

 

308: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:34:06.39
透析で苦しむ女性すら叩きまくるのか
ネトウヨってすげえな
常人の理解を超えてる

 

327: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:36:16.82
>>308
透析に苦しむ女性叩いてるんじゃないだろ
夫婦で同意したくせに後から同意してないから慰謝料よこせー
言い出したら同意詐欺やり放題だろ

 

6: おなやみ透析 2019/03/07(木) 12:50:58.86
寿命を受け入れろ

 

51: おなやみ透析 2019/03/07(木) 13:02:34.78
ガキの頃から腎臓悪くて24歳で透析導入、もう20年以上続けてるけど、ホントにこんなにコストをかけて生きてていいのかなあという自問はしょっちゅうだよ。
でも透析を続けてる限り普段はどこも痛くもかゆくもないから、透析中止して解放されたいとも思ったことはないんだよなあ。
毎回この手のニュースでお前らに死ねって言われると申し訳ない気持ちになるね。

 

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