【幸福の話題】結局、人間って生まれてこない方が幸福やという結論に至ったんやが

 

1: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:30:46.85
まず幸福とは何か
生物学と心理学の見地から「遺伝子を拡散しやすい状況＝幸福感のある状況」という結論がある
乾いた喉を潤した、美味しい飯を食べた、名門大学・大企業にパスした、素敵な女性と結ばれた…
これら全てに共通するのが上記の定義や

84: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:58:18.87
>>1
遺伝子を拡散しやすい状況＝幸福感のある状況
そんな単純では無いやろ
反例：体に悪いとわかっていて薬物を多用する場合
議論の第一歩目が論争の余地あるで

 

87: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:59:59.85
>>84
薬物を投与してしばらくは幸福感を脳が感じてるわけやろ
概念としての幸福と感覚としての幸福感は別のものや

 

90: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:01:49.91
>>87
別物なら
どういう場合に二者（物理現象と概念）が一致してどういう場合がそうでないのか
主観を排して決める基準なんてあるのか

 

2: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:31:03.03
つまるところ幸福とは「感覚」なんや
目標を達成するには努力が必要やしツラいのは否めない
しかし「感覚」やから必死に努力して手に入れてもそれが永続するわけでもない

 

3: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:31:10.65

だからヒトは死ぬまで壁を登っては新しい壁に挑戦するのを繰り返すように仕組まれてるんや
金持ちが使い切れない金を手に入れても働き続けるのが証拠や

この宿命を虚しいとは思いませんか？

 

86: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:59:50.43
>>3
この宿命を虚しいとは思いませんか？
ワイ個人としては空しく感じる側やが
人間一般に普遍化できるような理屈にはなってないと思うで

 

4: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:31:29.51
どう思う

 

結局、人間って生まれてこない方が幸福やという結論に至ったんやが

 

5: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:32:13.87
ワイは生を無邪気に肯定できんわ

 

93: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:03:12.33
>>5
うん
ワイも全く無邪気に肯定はできんわ
それはかなり同感やぞ

 

6: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:32:33.31
そういう所に気づくから幸せになれないんだよ
頭空っぽで生きろ

 

11: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:33:54.54
>>6
どうやったらそうなれんねん

 

17: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:35:26.50
>>11
その真理に気付いたお前の負けやで

 

25: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:37:31.62
>>17
別に負けでええわ
勝ち負け自体が虚しいやろ

 

7: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:32:37.15
アホやなあ
人間がそんな上等なもんだと思っとるのかね

 

10: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:33:30.68
>>7
むしろワイは人間は動物であって理性的な幸福なんて嘘やと思う立場やで

 

8: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:32:51.30
異論くれや

 

9: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:33:10.87
生まれたあとだから手遅れ。

 

12: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:34:18.67
幸福とかいう人間的な概念は生まれなければそもそも関係ない

 

21: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:36:42.98
>>12
せや
幸福には不幸が内包されているからその枠組自体がない世界こそ
言葉通りの正解やと気付いたんや

 

13: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:34:28.96
文明知らない部族と現代日本人の幸福は別物やろ

 

16: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:35:07.40
>>13
いや動物である以上同じや

 

15: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:34:43.66
つまり無欲になったら幸せってこと？
違うね虚無やわ

 

19: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:35:38.14
>>15
欲望に支配される法が苦しいやろ

 

20: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:36:34.15
人間なんて有象無象と同じ
自然現象みたいなもんや

 

23: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:37:10.22
はえーワイ幸福者やったんやな

 

28: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:37:54.39
>>23
羨ましいなあ

 

24: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:37:28.37
それが子供を作っちゃいけない理由にはならないけどな

 

30: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:38:34.72
>>24
確かに禁じる理由にはならんわな
しかし親はもっと深刻に考えるべきや

 

26: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:37:43.58
深いスレだな

 

27: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:37:52.91
賢者タイム？

 

 

31: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:38:47.04
虚しかろうが腹は減るしセックスしたいし明日は４時起きやぞ

 

108: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:10:31.36
>>31
これすき

 

33: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:40:17.93
あっさいなぁ

 

35: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:41:15.65
>>33
せやな
ワイは浅いと思うで
もっと深く知りたいと思う

 

34: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:40:44.18
しかも人間って社会に欲望を追い求めるように条件付けられてるわけやん
一部の上級だけが得する世界で下級は必死に自己啓発して前向きにならんと
アカンのも残炎や

 

36: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:41:37.14
快不快以外の概念を扱える抽象思考能力を獲得してしまった脳くんサイドに問題ある

 

37: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:42:16.40
>>36
人間っていつから内省できるようになったんやろうな

 

38: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:42:20.35
そんなん生まれた後やから何言っても変わらんわ、ワイらがより幸福に生きるためにどうするかを考えろよ
考えた結果その一環が子作りじゃないのか？

 

41: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:43:28.79
>>38
より幸福になるには
自分は自分でいいという意識を大切にして過度な競争から離れることやろうな
それでも何かしらの努力自体は避けられんが

 

39: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:42:36.50
くたばるまでおクスリで脳を騙し続けたら
それは幸せだろうか

 

43: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:44:25.61
>>39
ワイみたいに幸福を快楽として単純化した時に出てくる反論やな
正直わからん

 

40: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:42:44.30
自分の欲するものを自分で決定できないのが肝だよな
結局自我より身体のが有利だからそれに合わせないかんという

 

45: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:44:57.81
>>40
まさにそうや
感覚は自由にならないから苦しいんや

 

51: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:46:48.59
>>40
スピノザ原著読むの挑戦しとるけど似たようなこと言ってて草やな

 

53: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:47:26.84
>>51
スピノザって汎神論の人け？

 

60: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:49:39.74
>>53
自由意志とかねぇよ言ってるやな
まあ普通に天才や

 

44: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:44:25.93
っぱドーパミン垂れ流したもん勝ちよな
こんな平和な時代に生まれて幸せがどうとか贅沢なこった

 

47: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:45:56.97
>>44
平和な時代やが大人にはなれない時代や

 

46: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:45:41.38
矛盾しとるようやがバランスのとれた健全な中毒化が最強やな

 

58: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:48:57.20
>>46
没頭できる何かを現実で見つけるのがええんやろな

 

67: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:51:53.61

>>58
没頭できる趣味の生きがいは大事やな
生きがいのいいところは人と比べる必要がないところや
評価とも競争とも無縁でただ好きだからという理由で努力できる

そういうものこそ遺伝子の世界と共存した幸福の源泉やな

 

 

49: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:46:36.23
いや人生は不幸やから楽しいんやろ

 

50: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:46:45.68
>>49
マゾなんか

 

52: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:47:23.08
幸福なんか過去と現状を比較して上か下かで測ってるだけやろ

 

56: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:48:19.70
>>52
確かにそういう側面はあるやろうな
仮に客観的には無駄な経験をしてもその後が良ければ
「色々あったけど良かったね」ってなるやろうし

 

54: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:47:42.41
金＝幸せでは無いと思うけど総量から平均出してそれを下回ってるやつらは全員不幸ってことにするとほとんどの人間が生まれてから死ぬまでずっと不幸やんけ
ごく一部の幸福なやつに産まれるためにリスキーな賭けをしたくないってのが普通の感覚

 

61: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:49:43.31
>>54
現代社会は大量生産・大量消費を終えた時代やから
上級の為政者からすれば下級に福祉を与えて豊かにするメリットないからな
特に一部の勝ち組と大多数の負け組時代やろうな

 

59: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:49:15.10
幸福を感じるのも能力やから子供の頃から鍛えないとアカンのやで
生きてりゃ平等なんてこたぁねえぞ

 

70: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:52:22.44
>>59
感受性ってことけ？

 

75: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:54:43.06
>>70
ちゃんと親に愛されなかった人間は幸せを認識しにくくなるとかそういう話

 

62: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:50:11.29
人によるよな
環境　もだが性質というかさ
出来ない奴はマジで何やっても出来ないし　うまくいかないんだよな　努力も変な方向に行くし

 

71: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:53:20.87
>>62
内面が歪んでると欲が強いのに自尊心も強くてすぐ絶望して努力できない
みたいなどうしようもない奴もおるからな
親のせいなんやろうけど

 

64: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:50:14.95
不足したものが満たされたときに幸せを感じるとしたら、
コンクリートジャングルとエアコンの効いた快適な部屋を行き来するだけで幸せは感じられると思うで

 

68: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:51:55.59
>>64
やとしたらこんな最悪な人生を終わらせられる最後の瞬間ってのは天にも昇る気持ちなんやろな

 

72: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:53:24.51
生まれてこないほうが幸せというより、選択肢の少なさが生きる辛さに直結してるだけやと思うわ
お金があったらとりあえず大半の不幸は回避できるわけやからな
いついかなる時も不幸を回避する選択肢が欲しいから金持ちはさらに金を求めるんやないんかと思う

 

74: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:54:28.90
>>72
まあそれはそうやな
ただ金持ちでも絶対に不幸から逃れられるかというと違うやろ
金持ってても自死する人おるやん

 

114: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:15:45.59
>>74
金持ってても自死してしまう人は多分重い責任が回避できないうえに責任を果たすことができずに八方塞がりになってしまって実質選択肢を失ってしまったか、強く依存していたものを失うことで感情的になったか、自分の感情に嘘つきすぎることで強いストレスを感じてしまったかのどれかなんやないかと個人的には思ってる
度を過ぎたストレスは悪やと思うで

 

80: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:56:24.63
>>72
モラトリアム国家ニホンは選択肢が多いことイコール地獄だぞ

 

73: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:54:22.88
卵と同じやね、ひよこになる前に食べてしまえば苦しみはない

 

 

76: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:54:47.81
仕事も恋愛もゲームみたいなもんだと思ってからすげー楽しいわ
友達との付き合いだけはそこまで割り切れないけど

 

77: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:55:02.18
>>76
君は有能なんやろうね

 

79: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:56:19.48
人によるだろうな
改めて赤ちゃんから人生やりたいかと言われたらやりたいやつとやりたくない奴がいるだろう

 

82: おなやみ通信 2022/08/18(木) 00:57:21.70
現代では自由というのは自己責任でもあるということやからな
自由に選択できるゆえに人は中毒の沼にハマるんや

 

89: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:01:03.15
やすい家を手に入れろ
人生楽になる

 

94: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:03:31.07
自分は幸福か不幸かの興味を失ってるときが幸福

 

95: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:03:58.13
楽しいことだけ毎日続いたらそれと気付かずに退屈と変わらないぞ
ジグザグ迷い続けていけ

 

96: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:04:14.74
ここのアホが思いつくことなんてとっくに指摘されてるよなｗ

 

97: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:05:35.04
答え言っていいか？　自分以外の人間の幸福なんてどうでもええやん
自分さえ満足できればそれでええ。自分の事だけ肯定できればそれでええ
これに関しては誰もそう。みんな他人の幸せなんて真剣に考えるわけがない

 

100: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:06:47.37
>>97
自分が幸福になるには周りの人たちに幸福を与えた方が効率いいんやで

 

107: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:10:20.95
>>100
どれだけ能書き垂れてもな、例えばこのスレにいるみんながワイの幸せについてどれぐらい真剣に考えた事があるだろうか
ほぼないに等しいやろ？　当然の事や
じゃあワイの幸せについて真剣に考えられるのは誰かって、そりゃまず第一にワイ自身で、二番は親族にすぎないわけや
真剣に考えてもいないやつらの語る他人の幸せ論なんて聞くに足るものやろうか？

 

111: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:13:06.43

>>107
たしかに自分の具体的な幸せについて深く考えるなら自分しか知り得ない過去の記憶とか経験が重要になってくるやろうな

でも今はそういう話やないやん

 

115: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:15:56.02
>>111
じゃあこの件は保留という事でもええわ
でも結局生まれてこない方が幸福じゃないという結論に至ったところで人類は何一つ変化がでないのは確かやないか？
今目の前にいるワイ一人の心境すら変えられないやろ

 

101: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:07:39.05
>>97
マッマが幸せそうに見えるのとマッマがめたくそ拷問受けてるのは同じなん？

 

110: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:11:30.82
>>101
自分が拷問受けるよりは百倍マシやな
次のターゲットがワイならさっさと逃げさせてもらうわ

 

98: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:05:39.84
いろんな価値観があっていいと思う

 

104: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:09:33.19
人間に許されてるのは慣れることと死ぬことだけだ
幸せとは不幸に慣れること
だから赤児は泣くんだよ

 

105: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:09:33.86
そんなこと考えてないでかわいい子とえっちしたら？
気持ちよすぎてすべてがハッピーに見えるから

 

109: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:11:24.10
>>105
結局良い人間になって良い人たちに囲まれてささやかな幸せを築くのが一番ええんやろうな
ワイには無理やけど

 

113: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:14:46.83
>>109
生きてればいい人に出会えるだろ
まだその時じゃないだけや

 

 

116: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:17:48.21
結局メンタリティというか幸不幸のバランスとか考える必要ない性格してる奴が幸せなんだよ
周りから見たら可哀想な人でも本人が悩んでないし周りの視線とか気にならないならそいつが最強だよ

 

123: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:20:23.27
>>116
そうそう
優れた他人と自分を比べて劣等感感じたりとか、他人の目を気にしすぎることで勝手にストレス抱えたりとかって結局は当人の感情の問題でしかない
他人と自分を比較しないことが幸せになるために大事なことやと思う

 

117: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:18:38.56
生まれた方が幸福なやつもおるやろ
全員がそうじゃない
ただ、そうじゃない時点で生まれるべきじゃない

 

129: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:21:23.12
>>117
これ永久に悩み続けとるわ
特に殺人と比較するとそう
１００％完全な対称性が成り立つとワイは思っている
にもかかわらず一方は善で一方は悪とされている
なぜなのか

 

148: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:26:58.73
>>129
法律はあくまでも社会を円滑に動かす道具だからじゃない？
倫理ができる前からしていたことは社会対して都合が良ければ見逃されてるんや

 

154: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:28:40.84
>>148
結局人類の進化史上の結果論としかいいようがないんかな
というか多分そうやろうな

 

121: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:19:29.22
難儀なのが
あれよな　生まれる側は選べないんよな誕生するか否か

 

131: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:21:37.87
>>121
だからこそ成人したら終わらせる選択肢を用意するのもありだと思うわ
人間はもう多少自殺する奴が出たところで生物として存続の危機に陥ることは無いくらい繁栄してるんだし生きるのに向いてない奴はさっさとリセットさせてやるのが1番幸福まである

 

133: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:22:32.99
>>121
嫌だったら死ぬのは割りと簡単や
死なんってことは案外生きてることにメリットをみいだしてるのかもしれん

 

138: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:24:04.79
>>133
それもあるかもだが
ずるずる生きとる奴もおるやろそれはどうなんだろうか

 

124: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:20:29.71

20世紀っていうのは欲望の拡大の時代や

人々は村で与えられた役割を果たして一生を過ごしていた時代から解放された
その結果、「自分とは何か」がわからなくなってしまったんやな

ただ心の穴を埋めるために無限の欲望を追い求め
その結果が環境破壊と戦争や

 

126: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:21:00.63
根本的に人間は幸福のために生きてるわけじゃないってことやろ

 

130: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:21:32.91
ネットでワーワー騒いでる反出生主義者はヴィーガンですらない
この時点で博愛主義が嘘だって分かるよね

 

132: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:22:07.66
そもそも不幸幸福という概念さえ生まれなければ不幸になる事もないやろ
犬猫魚を見習えよそんなくだらん事を悩みながら日々を生きておらんぞ
ただ目の前の世界を生きているんや

 

137: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:23:32.73
>>132
😸昨日と今日の区別すらできんぞ

 

142: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:25:51.18
>>137
なんでもええわ。結局そんなやつらと同じ生活をすればええだけや
でも「そんなのは嫌だ！」とか「虚無だ！」とかほざくようなやつは結局は幸福不幸の概念を持つ人間に生まれるしかないんやで

 

 

135: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:23:12.25
１００％完全な対称性というのは
当事者の意図に関係なく生と死の切り替えを勝手になされること始まり
あらゆる点で一方について言えることが他方にも言えるというような意味や
例えば望んでない人も望んでる人も両方居る点など

 

136: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:23:19.51
「自分の居場所」が不安定なのが近代社会の特徴やが
日本の場合は高度経済成長の終焉後はただ働いてるだけで幸福になれるレールすら無くなってしまった

 

143: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:25:57.31
>>136
レールはあるやろ
でも妄想のレールがいくつも見えるようになっちゃったんやろなあ

 

139: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:25:15.76
やっぱり小学生は最高だぜ！

 

149: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:27:26.01
>>139
動物の知能は子供並みみたいなこと良く言うが
本当にそうだったらずっと楽しいのかもな
人間はやってはいけない進化をしてもうたのかもしれん

 

141: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:25:27.91
自殺したらええんやない？
哲学者も同じような理由でよく死んでるやろ

 

144: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:26:01.05
>>141
自殺者は生まれないほうが良かったやろな

 

153: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:28:25.97
>>141
死ぬことには大きな苦痛を伴うから最初から生まれてこないこととは別物で
むしろ最初から生まれてこない方がいい理由とも言われたりするな

 

146: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:26:09.51
諦めずにドアをノックし続ければ幸福になれるってミスチルが言ってたやろ

 

152: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:28:16.53
というかイッチの理論は基本的に「こうすれば幸せなんだ！」って発想なんやけど
人間以外になっても幸福不幸の概念があったら自分が不幸になるリスクを背負うハメになるんやで
人間以上に高いレベルに生まれ変わるとええな。ワイは転生自体は否定派やけど

 

156: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:29:49.75
んで
ニキらは生きてて楽しいんか？

 

159: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:30:34.62
>>156
幸せになるためにお金がほしいわ
全然足りない

 

160: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:31:15.03
>>156
ワイは中年に差し掛かったけど中々楽しいで
上も下も見たらキリないけどな

 

158: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:29:54.98
ワイは機械的・功利的に考えすぎてるのかもしれん
何もなくてもなんとなく幸福とか信念に従う幸福とかもあるやろうな
わからんけど

 

122: おなやみ通信 2022/08/18(木) 01:19:31.61
自分の子供がこんなこと言ってたとしたら哀しいなあ

元スレ：tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1660750246/

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