【漫画の話題】天才漫画家 萩尾望都と竹宮惠子が50年間の確執を互いに暴露した本を同時に出版したから両方読んでみたんだが

 

1: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:39:47.850
二人は20代前半のころ同じ長屋に暮らしていてそこは大泉サロンと呼ばれ現在ではビッグになった大勢の少女漫画家たちの交流の場となっていた
だがある事件がきっかけでサロンは解体し萩尾望都と竹宮惠子は絶交し50年間口も利かずに過ごしてきた
その真実を語った本が両者から同時出て話題になってるから読んでみた

2: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:42:29.338
ある日萩尾望都は竹宮惠子に呼び出され自分の作品を盗作したのではと問い詰められる
そしてもう二度と近づかないでほしいと描かれた絶縁状を渡される
その後心理的なストレスから鬱状態になった萩尾望都は心因性の目の病も患い大変な目に遭った
というのが萩尾望都からの告白

 

3: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:43:58.345
それはいいんだが　どの本のことだ
あと50年絶交って　ソ連旅行に一緒にいってなかったか70年代後半に

 

4: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:45:43.767
萩尾望都の主張としては盗作は濡れ衣だし竹宮側から嫌われる理由は自分がのろまでグズでどんくさいからではないかと言っている
だが竹宮惠子の告白は違った
実は当時の竹宮は萩尾望都のあまりの天才ぶりに心身に異常をきたしていた
その強烈な対抗意識と嫉妬心から萩尾望都に嫌がらせをしてしまった
当時のことは自分が悪かったし謝りたいと萩尾望都に謝罪の意を込めて告白本を送った
だが萩尾望都は開封もせず送り返してきた

 

天才漫画家 萩尾望都と竹宮惠子が50年間の確執を互いに暴露した本を同時に出版したから両方読んでみたんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

 

5: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:47:38.380
たぶん貼ってる途中だが自己解決
一度きりの大泉の話　でいいのか？

 

6: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:47:50.599

一度きりの大泉の話 | 萩尾望都

扉はひらく いくたびも-時代の証言者　竹宮惠子


萩尾望都が送り返したのは2年前に竹宮惠子が出した『少年の名はジルベール』

 

9: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:49:07.105
>>6
その本は読んだ
っていうか竹宮が萩尾に出した和解本とは内容的に思わなかったぞ

 

7: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:47:56.070
誰だよ

 

10: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:49:26.345
その2人有名なの？

 

11: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:50:11.552
>>10
横からだが24年組　少女漫画で検索すれば功績は分かる
萩尾は横綱　竹宮は張出大関クラスの大物

 

15: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:51:25.834
>>10
女性漫画家で初めて紫綬褒章を受章した二人

 

12: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:50:22.283
『一度きりの大泉の話』はあまりの萩尾望都の幼稚さにアマゾンレビューは荒れまくっている

 

13: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:50:33.361
こう書いた人は竹宮派だったけどな

 

14: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:51:02.506
ようするに竹宮って奴が悪者ってこと？

 

16: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:51:27.633
まあ書評だけで351はまず中国人業者とかそういうのじゃないだろうから
凄いのは同意

 

17: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:52:33.123
萩尾望都は確かに天才
後にも先にも少女漫画でSFファンを唸らせたのはこの人だけ

 

18: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:52:42.183
簡単に言えばモーツァルトに嫉妬したサリエリ
萩尾望都がモーツァルト級の大天才であることは漫画業界全ての人が認めている
竹宮惠子は世界で初めてBL漫画を描いた人

 

24: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:55:27.151
>>18
竹宮恵子をサリエリにするのは…過小評価では？
あえて言うなら天馬以降才能が枯れたのが竹宮　残酷やバルバラといった晩年も力を維持した萩尾ってことで

 

19: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:53:13.360
少女漫画界のDON
美内すらその域に達してないけど逆に言えば過去の人たち

 

21: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:53:59.528
やおい漫画書くやつってやっぱ男同士の世界が好きだから女が嫌いなんだろうな
萩尾みたいな大物も例外ではない

 

 

25: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:55:36.487
風と木の詩ってホモ出てくるから敬遠してたが面白かったわ名作だった

26: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:56:51.497
ていうかサリエリがモーツァルトに嫉妬してたっていうのは俗説で今は否定されてる

 

27: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:56:52.704
とりあえず盗作疑惑だといった作品をあげろよ
amazonの書評見たらポーの「小鳥の巣」でいいのか？

 

28: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:57:40.903
竹宮が一方的にライバル視してたんだろ
私だってSF描けるわって地球へ・・・を描いたりしてた

 

29: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:58:03.879
NHKでも萩尾望都の特集番組やってたから観たけど、そこまで天才とは思えなかったがなぁ。
多分オレは少年漫画脳なんだと思うわ。何がどうだから偉大なのか？誰か優しく解説教えろ下さいなんだけど。
YouTubeにも動画は上がっているから知りたい方は観てみるといいが…

 

31: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:59:17.514
>>29
とりあえず短編なら野田秀樹で有名になった「半神」16ページでアレを書かれると参る
長編なら…銀の三角で

 

35: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:02:02.951
>>29
漫画なんだけど文芸よりな作風なんだよ
ポーの一族読んでみるといい

 

37: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:02:28.022
>>29
スターレッド、11人いる！、X+Yあたりは面白いけど傑作と呼べるかは微妙だしな
一番長いのは残酷な神が支配するだけどすげーグダグダだし

 

30: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:58:54.140
『一度きりの大泉の話』は発売からひと月も立たずにレビュー数が300を超える異常事態となっている

 

32: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:00:34.892
ＢＬの美しい価値観を初めて世に問うた事が素晴らしい事なのだとか何とか…NHKでは言っとったな。

 

38: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:03:57.099
萩尾は非SFだとぜんぜん面白くないんだよ
あと長いのもダメ
スターレッドくらいの長さが限界

 

39: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:04:26.323
萩尾望都は光瀬龍の百億の昼と千億の夜を漫画化するような変態
普通はあんなハードSFを漫画化しようとは誰も思わない

 

40: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:04:47.469
11人いるはまあ傑作でいいだろ　他は同意
それならまだ偽王やハーバルビューティーあたりを秀作で薦める

 

41: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:05:50.612
今でこそ少女漫画より少年漫画の方が優勢だが70年代辺りはむしろ萩尾望都達の活躍で少女漫画黄金期だったと思うな（おもしろい少年漫画は当然あったと思うが）

 

42: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:06:03.914
匿名だし少女漫画板でもなんｊでもないからこんなこと書けるが
神の子羊を書いた某が拗らせた原因じゃないか？

44: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:07:07.721
>>42
その人って風と木の詩の続編小説みたいの書いた人で竹宮たちに少年愛の世界を教えた人だっけ

 

46: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:09:37.513
>>44
そう　一応中傷に値するコメだから名前を出さんが
あの作品の出来は散々だったからついそう思ってしまう

 

 

49: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:12:59.692
コメを探してきたが
「繊細な天才と嫉妬心の塊の秀才」か無論天才が萩尾で秀才が竹宮　竹宮派の私でもコレに賛同する

 

50: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:15:35.373
まあ竹宮の萩尾への嫉妬や憧憬は理解できるけどね
嫉妬せずにはいられないほどの天才だったんだよ萩尾望都は

 

51: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:15:41.580
この件に関して竹宮惠子が初めて発言したのが2019年で萩尾望都が先月
それ以外の人は全て沈黙してる
二人を見出した編集者の山本順也は2015年に死んでる
新人のころの萩尾望都は全く売れず竹宮惠子の献身的な手助けのおかげでデビューできた
萩尾望都は「なかよし」でハードSFを描こうとして却下されたりしてなかなか描かせてもらえなかったが
年下の竹宮惠子はすでに超売れっ子漫画家だった
その竹宮が売れない萩尾の才能に嫉妬したんだから萩尾が困惑したのもよく分かる

 

79: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:41:22.514
>>51
そういえばちゃんとコメしてない細かくありがと
個人的にはあとは山岸涼子が語ってくれんかと思う　他はもうどちらか一方に肩入れするor木原敏江や大島弓子みたいに24年組で括られるが語ることができるほど交友関係が無いって人ばっかだし

 

53: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:18:38.798
こいつらの作品読んだことあるかもしれん
発明天才息子の話とかなかった？

 

55: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:19:05.171
合唱団の話とか

 

57: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:20:33.621
>>55
竹宮なら合唱団ものは変奏曲かな？

 

63: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:23:44.404
>>57
違うっぽいわ
汚いって母親に捨てられたんだよなー
昔の本はネットにも転がってないから
もう一生読めないと思うと悲しいね

 

65: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:24:27.719
>>63
ああそうかすまんかった

 

56: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:20:22.367
11人いるで面白いのってミドリとか交えて学園生活送ってる掌編シリーズだよね

 

58: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:21:04.900
当時の少女漫画誌で少年が主人公というだけでも異例だったのに
少年同士のセックスから始まる漫画を描いてヒットさせた竹宮惠子も普通じゃない
竹宮惠子は漫画を描くのを止めて大学教授となり京都精華大学の学長となり退官した
萩尾望都は今でもバリバリ傑作を描いてる

 

60: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:22:02.892
今更学長を去年辞めてたことを知った

 

61: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:22:16.825
デブで人のいいオバサン書かせたら萩尾望都の右に出る者はいない

 

62: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:22:54.836
どっちも無名でわろた

 

66: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:26:21.184
俺の母が風と木連載始まった頃高校生だったんだが竹宮はどうかしちまったんじゃないかと思ったって言ってたわ…
とんでもない衝撃だったろうよ

 

67: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:29:23.849
萩尾作品は読めるが、竹宮作品は読めないって
そんなに当時のリアル民でもいたのか？

 

72: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:34:07.292
>>67
風と木の詩で突然ホモホモしいのが始まってドン引きしたらしい母とその友達は
だけど高校生の間は連載で風と木の詩読んでたと言ってたが

 

75: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:38:59.075
>>72
そうなのかありがと

 

 

68: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:31:24.550
萩尾望都は天才だしな
男が読んでも面白いし
その世界観に圧倒される

 

70: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:32:21.684
エヴァの庵野安野夫妻の出会いは
萩尾望都との食事会なんだよな

 

71: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:34:01.328
萩尾望都しらんって人でも諸星大二郎は知ってるだろ
そのくらいのクラスの漫画家

93: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:20:48.968
>>71
諸星大二郎の方が圧倒的マイナーだわ

 

94: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:22:03.564
>>93
それはない

 

95: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:25:31.648
>>94
余裕であるわ
お前は好きなんだろうけど諸星大二郎なんてマニアしか知らんぞ
作品名言われても一般人がピンとくるもの1つもないし
萩尾は読んだこと無くてもあれかってなる

 

96: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:28:04.809
>>95
ならんぞ
少年漫画と少女漫画の隔絶やな

 

73: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:34:55.273
男に一番有名な女性漫画家は高橋留美子だろ

 

74: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:35:58.857
>>73
少年誌で活躍してる少年漫画家だからそりゃそうなる

 

76: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:39:52.376
悲報
今のオタクどちらも知らない

 

77: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:40:49.925
>>76
少女漫画も読んだことない、SFも読んだことない、そんなんばっかやで

 

82: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:43:22.402
>>76
残念ながら24年組のリアル読者ではまったのはこの前死んだ勝谷誠彦あたりの世代だ
その世代が子供産んで高校大学になったあたりが2005年前後が第二波？　影響世代がもう古いんだ

 

78: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:41:10.286
母親も姉も漫画を読まない家庭なら知らんだろうな

 

80: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:41:39.345
どっちがどっちだったかごっちゃになる少女漫画家かな
池田理代子と山本鈴美香

 

81: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:42:27.993
ベルセルクの三浦が黄金時代篇は風と木の詩の影響受けてるってファンブックで発言してたのがきっかけで風と木の詩読んだんだけどね…
そんな事もなきゃ読まなかったよ

 

83: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:44:18.676
姉が読んでたから萩尾望都は知ってたな
重厚なSFもいいけどこの娘売りますみたいなかわいい感じの話も好き

 

 

85: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:47:20.251
90年代にイグアナの娘がドラマ、2007年に地球へ…がアニメになってるから世代によって全く知らないなんてことは少ないと思うけど

86: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:49:13.786
山崎まどかっていう人が書いた書評を見たが　某氏を語る部分で
「萩尾は「アーティストを自分の媒介」として見ていると彼女を警戒」って部分が目についたっていうか賛同する部分だな　ああいう取り巻きに対する

 

87: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:49:35.675
あの世代の作品でいうと大島弓子の綿の国星が一番好きだな
ありゃ描けんよすごすぎ
直撃したのはぶ～けとかあのあたりの影響下の作家

88: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:55:01.079

結論として当時の大泉サロンと呼ばれることがある所帯の二大巨頭が
オーラルヒストリーで語った両著は大変な作品だ

ただこれでもう両作家が死ぬまで少女漫画の革命期の70年代がおっかなびっくりな題材となってしまったのは悲しいことだあえていうと
さすがに両著を読んでないでもう語れんだろうし　無責任な語りは出来そうもない怖くて

 

89: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:56:18.902
この辺の70年代の少女漫画って読んだら面白いんだろうけど
今ギャグでしょっちゅうパロられてる少女漫画絵なので話が入ってこない

 

90: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:59:11.892
>>89
二人の絵は全く違うし、綿の国星なんて人によっては悶絶するぞ

 

91: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:16:14.566
なるほど少女漫画板の該当スレも読んだが
ずっと我慢していた萩尾がやった一種の復讐か　amazonレビューが公開処刑ってのも納得

 

92: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:18:22.881
女流のSFは佐藤史生が至高なんやが…

97: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:28:48.349
ヤバ…北島マヤと姫川亜弓やん……
北島がはいいいえありがとうごめんなさいみたいな稽古事件でブチギレてウン十年根に持ってるみたいなモンやろ北島がやばいわな

 

100: おなやみ通信 2021/05/16(日) 13:43:52.412
さすがに萩尾竹宮の路線を少女漫画の本流とは言い辛い好きでも　本流はリボンの乙女チック路線やその他恋愛ものだろう
なので萩尾望都を少年漫画の事例で例えるなら　古典的な友情努力勝利の路線から外れているけどヒット作を飛ばし続けた有名作家　誰だろか？言われていると良い例が無い

 

101: おなやみ通信 2021/05/16(日) 14:13:35.656
>>100
王道ではないけど、それまで少女漫画どころか少年漫画でもそのジャンルは全く売れないと言われてたものを性別超えてヒットさせてるから、キャプテン翼とか聖闘士星矢みたいな感じかも

 

 

102: おなやみ通信 2021/05/16(日) 14:25:27.602
中川右介の「萩尾望都と竹宮惠子」ってどうなん？

 

103: おなやみ通信 2021/05/16(日) 14:39:53.812
>>102
資料本としては良いと思う　ただもう価値が『一度きりの大泉の話』のせいで古くなってしまったことを割り引いて読む
もう上記本は少女漫画界の『昭和天皇独白録』なみの史料になっちゃったからな見る限り
もう70年代の少女漫画史を書くなら引用文献や参考資料にないと話にならないくらいの

 

104: おなやみ通信 2021/05/16(日) 15:24:16.962
萩尾望都の才気はヤバかったからな
岡田あーみんに匹敵する

 

20: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:53:29.912
ところでよ>>1詳しい様だから聞きたいが
その当事者+山岸涼子で70年代にソ連～ヨーロッパ旅行に行ってるだろ　それは確執前なのか？

 

22: おなやみ通信 2021/05/16(日) 11:54:49.342
>>20
すげー面子だな
実際に出くわしたら震えるわ

 

34: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:01:03.930
>>20
40日以上かけての旅行はその直前だった
旅行自体はみんな楽しく過ごせたらしい

 

36: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:02:14.593
>>34
あの有名なヨーロッパ旅行は確執前なんだな
そのイメージがあったんでそんな絶縁状態ってのは知らんかったんだありがと

 

33: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:00:46.201
>>1とりあえず自身の見解は読んだからにはあるんだろ
元々どっちファンだったとか　案外vipperは読んでる世代多いんだからそれくらい言ってくれ

 

43: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:06:24.913
>>33
尼のレビューの大多数を占める意見が竹宮の嫌がらせは子供じみてるがたいしたことじゃない
それよりもそれを数十年間根に持ち続けていまだに怒り狂ってる萩尾望都のほうが異常というもので
オレもそう思う

 

45: おなやみ通信 2021/05/16(日) 12:09:23.091
パタリロ書いた人だっけ？

元スレ：hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621132787/

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