【ネカマの話題】古塔つみ先生、再構築能力が高すぎてまさかの再評価へ

 

1: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:01:07.16

これもう才能やろ

21: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:09:14.09
>>1
どのヘンが再構築なの？

 

291: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:36:34.52
>>21
上半身も下半身も傘もバイクも全部別やぞ
再構築のプロや

 

2: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:01:38.56
そもそもトレースって何が駄目なの？

 

5: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:02:47.01
>>2
トレースが駄目っていうか無許可が駄目なんじゃないの

 

28: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:11:01.29
>>2
モチーフを自分で構築してれば別にデジタルの力を使ったデザイナーっていうだけで
何も問題は無いで

 

162: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:27:03.57
>>2
この人は私の作品（トレース）で商売はNGとか言っちゃってたりな
他にもおまいう発言が多くてそれで炎上した

 

古塔つみ先生、再構築能力が高すぎてまさかの再評価へ

 

6: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:02:58.04
ほぼ描いてないやろな
ただただ加工能力が高い人

 

22: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:09:24.72
>>6
それはそれで才能よな
素直にそれで売ればええのにな

 

372: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:41:24.92
>>6
廃墟に草足しとった東京幻想って奴がそれやったな😅
トレパクで話題になったと思うたらトレパクですらあらへん写真へのレタッチやった😅

 

10: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:04:56.79
切り取り、反転させて、自分のものにする能力！

 

11: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:05:37.04
元ネタ探してくる奴の能力なんやの

 

479: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:48:55.07
>>11
グーグル先生じゃね

 

14: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:06:54.33
わい、コイツのトレス能力より
コイツがトレスした元ネタを探し出す奴らの
金が取れるレベルのサーチ能力の高さに驚く
斑点模様とかもう普通の人では見つけられんやろ

 

17: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:08:10.03
>>14
何に活かすのが最適解なんかな

 

20: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:08:35.61
>>14
あの界隈大成した絵師の穴を探すことを生きがいにしてる敗北者大量にいるよな

 

538: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:51:57.67
>>20
ほんとこれ全部嫉妬だからな
何しても嫉妬だから

 

64: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:16:15.31
>>14
多分デジタル絵師はある程度こういう事やってる人多くて
「あ、ワイもこれに近いのそういや参考にしてたな・・・」で炙り出されてるんちゃう

 

160: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:26:59.38
>>14
あら捜し楽しいから普段の10倍の処理能力発揮してそう

 

201: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:30:16.61
>>160
見つけた瞬間脳汁めっちゃ出てそう

 

216: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:31:01.08
>>201
画像掘って探すことをマイニングって呼んでたからめちゃ楽しんでると思う

 

16: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:08:03.84
トレースというか模写だよな
まぁ構図を盗作してるわけだが

 

23: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:09:27.47
>>16
トレスした後でバレないようにちょっとずつズラしていじってるんだと思う
模写はできなそう

 

18: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:08:27.20
描きたいから描いてるわけじゃなくて金になるから描いてるって感じがする
だからオリジナリティとか出す気もないしトレースで作る

 

25: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:09:43.57
今のデジタル作画なんて便利ツールだらけで加工能力だけで一丁前な絵完成するからこんなんどうでもええやろ

 

26: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:09:56.29
これならワイでもできる
絵変換アプリに通すだけで8割は完了

 

 

29: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:11:18.46

他人の写真の無断転用
金銭を受け取り未成年者の写真を収集
（学生証の提示などを要求）
サイン会などで影武者の女性を立てる

犯罪性が有りそうなのはこのあたりか

 

34: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:12:06.32
反転してトレースしたら親指どこかに行った模様

 

61: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:15:36.52
>>34
手貫通してるやん

 

233: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:32:40.18
>>34
ちょっとでも絵が描ける奴はこの手を見てあっ…てなってたやろな

 

35: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:12:09.40
もしかして楽するためにパクったんじゃなくてただ描けないだけなんか

 

41: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:13:04.70
人間が描いてようがソフトが画像変換してようが構わんけどどっちにしてもありがたがるような絵には見えん

 

47: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:14:13.78
他人の顔でテレビのインタビュー受けたりしてどんな神経してんだ

 

51: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:14:32.17
ワイもトレパクして金稼いでええか？

 

60: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:15:27.59
>>51
ええぞ売れるまでが大変や

 

58: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:15:16.19
まぁウォーホルもマリリンの顔写真を無断トレースして有名になったみたいなとこあるし芸術ってそういうもんやないの

 

195: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:29:46.44
>>58
あれは美術的に無価値だとされていた大衆文化を切り抜いて突きつけるという挑戦やろ
マリリン・モンローのエロいポスターやスーパーで売られとる缶スープという通俗にに過激な視点を与えとる
つみ先生は何に挑戦しとるんかな

 

207: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:30:29.81
>>195
何が違うん別に一緒やろ

 

275: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:35:47.56
>>207
それを一緒やんていうやつはちょっと頭が悪すぎるわ

 

73: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:17:38.03
こいつのトレスがどうとか何か急に騒がれてるけど
界隈の気に障ることしたんか？

 

85: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:19:16.18
>>73
単なる嫉妬やと思うで
未成年まんさんから学生証つきで自取り画像貰いまくってたから叩かれてるんや

 

77: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:18:27.01
週あけたから対応入ったんやな
なにが悪いの？じゃないぞクソゴミ代理店
持ち上げてたお前らも同罪や責任逃れするな

 

78: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:18:27.57
俺は基本トレパク叩く風潮は嫌いなんやけど
こいつはネカマの上にイキリ発言が多かったのがキモいなあ

 

 

94: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:20:26.91
トレスが云々とか騒いでるのガチで素人の自称絵師みたいな連中だけでプロのアーティストでそんなん気にしてる奴見たことないわ
みんなパクれるならパクって良いもの作ってるよ

 

97: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:21:11.22
>>94
これはそう
それでいいもの作れるほど甘くない
個人的には古塔つみの絵の何がいいのかさっぱりわからん

 

104: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:21:53.70
実は40代のおっさんでしたという衝撃の方がでかいよな

 

116: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:23:21.40
>>104
まだ奥さん娘さんという可能性もなくはないわよ

 

106: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:22:01.78
こういうの見てると再構築してるイラストレーターって気付いてないだけで結構多いんじゃないかと思ってしまうわ

 

204: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:30:22.22
>>106
イラストしか描けないタイプはそういうやつ多いと思うで

 

112: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:22:31.09
しかしこう見ると別に左手が右手になってようがスカートが分離してようが見る側は気にならないんだな
顔が良ければええんや

 

134: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:25:06.30
まあでもどんだけ法的に問題なくてもなんかムカつくから社会的にもネットからも抹殺されてほしいってやつが多いやろ
だってワイがそうやし

 

135: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:25:16.39
ほとんどは1枚絵からの丸々トレースやしこれみたいなキメラは稀やけどな

 

139: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:25:27.19
謝罪ツイートの返信許可制にするのってほんまダサいよな
あーあー聞こえなーいってことやろ

 

143: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:25:38.35
法的には問題あるやろうが
それを言えるのは著作権者だけや
外野がとやかく言うのは違う

 

150: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:26:16.64
>>143
これユーチューブもそうだよな
本人と権利者以外やと申し立てめんどくさすぎやろ

 

145: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:25:56.44
ふたばでクソコラ職人やってれば称賛しかされなかっただろうに
あそこで掘られまくってんな

 

151: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:26:17.00
なんかwikiとか色んなとこから文章持ってきてバレないようにレポート作ってる感じに似てるな

 

157: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:26:48.08
バスタブで女の子二人が寝てるやつは正直グレーよな
あれ、もとの写真のやつと古塔普通に面識あったしキャプションにも元ネタの名前出てたし

 

175: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:28:00.43
>>157
あっ、その話題止めてください、困ります

 

217: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:31:02.22
>>157
ツイ消せと要求したのがアカンかったな
他人の写真を勝手にイラスト化してく路線ならよかった
性別隠して美少女アイコンにしてたのもラノベ作家がイラストアイコンにしてるみたいなもんで悪くない
影武者使ったり女として登録したり明確に嘘つくのはアカン

 

174: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:27:58.59

あんま援護したくないけどこれってトレースでは無いよな
叩くヤツらもこじつけ多くなると頭おかしい連中に思われて収束するで

 

199: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:30:06.09
>>174
ヒコザルの腕～手を見れば絵が上手い人ではないことがよく分かる

 

 

177: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:28:12.69
加工はさすがに絵描いたことないやつがいっとるだけやろ
構図まんまやから写真を透かして上からアニメ調で描いてるんやと思うわ

 

526: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:51:25.48
>>177
リアル調のは透かしもしてなくてスポイトで色拾って上から塗りつぶしやな
多分ばれにくいように絵画調にフィルタかました上で塗り絵やないかな

 

181: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:28:31.04
おっさんが若い女のふりしてんのが1番おもろかったやろ
それで自撮り募集してるし

 

182: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:28:37.89
自分でバイク買って奥さんにセーラー服着せて傘持たせて撮った写真をトレースするのはセーフか？

 

187: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:28:56.55
>>182
セーフ

 

219: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:31:13.92

やらかし本人「すいませんでした…」

やらかし信者「〇〇さんは悪くないですよ！謝らないでください！」

この信者が一番本人からしても邪魔くせーよな
黙ってろよって思われてそう
で、信者は良いことしてると思い込んでるのがまたタチ悪いw

 

235: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:32:52.88
>>219
無能な味方がいると再炎上するからな

 

239: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:23.70
>>235
この無能な味方とアンチがぶつかって燃えると鎮火が遅れるからな
邪魔くさい味方やでほんま

 

220: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:31:14.84
まぁ企業からの仕事はもう無いやろ
この手のうまい風の絵描けるやつはいくらでもおるしな

 

250: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:50.11
>>220
本人はトレースしてないって発表してるし多少減ると思うがこれからも使われ続けると思うで
誰かが裁判起こして負けない限りな

 

407: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:43:37.48
>>250
んなわけないやん
わざわざ曰く付きのやつ使うメリットないし

 

448: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:46:37.99
>>407
こういうのってコミュ力が全てやからな
ここまでいろんな大手とコラボできてるコミュ力あれば普通に使ってもらえると思うで
日本に限った話やないけど仲間って中々簡単には切られんもんや

 

523: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:51:12.35
>>448
企業を騙して裏切っといて信用もないのに何言ってんの

 

 

226: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:31:52.88

80キロ制限

 

245: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:38.90
>>226
宙に浮く自転車

 

362: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:41:06.49
>>226
運転したことなさそう

 

472: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:48:34.96
>>226
自転車のチェーンのとこ背景の木とトレースする対象ごっちゃになってるやん

 

482: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:49:11.50
>>472
ほんまや

 

242: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:30.52
トレース問題から復活したやつっておる？

 

254: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:34:14.24
>>242
ちはやふるの作者ぐらいしか知らん

 

246: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:39.38
惣菜屋で買ってきたのを高級店で盛り付けだけちゃんとして出すようなもんやろ

 

247: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:39.91
男は書けないの？書きたくないの？

 

279: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:36:00.88
>>247
男の写真とにらめっこするよりかわいい女の子の方がいいだろ

 

248: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:33:43.15
江口寿史みたいな絵を求めまくった業界とユーザーにも問題あるわ
ああいう絵だったら脳死で売れるからそりゃこうなるよ

 

262: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:34:44.27
元絵をトレスして元絵にない部分は頑張って自力で補うんだけど
その自力で補った部分にモロに粗が出るのが面白い
元絵がないと何もできない人なんやなって

 

273: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:35:41.78
江口みたいな絵流行ってんのか

 

 

276: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:35:53.29
こいつの画集の販売中止になった時点でこいつの負けやろ

 

296: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:36:40.94
構図の盗用が問題なのにトレパクで騒いでるやつはなんかズレてんだよな

 

317: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:38:25.61

>>296
多分目が悪いから
写真と絵の違いが分かってないんや

コンセプトとか構図が全くそのまま出してるからレーターとして問題なだけで
見て描く能力はあると思うわ

 

375: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:41:30.23
>>317
言うほどあるか？

 

390: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:42:13.61
>>375
草

 

297: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:36:48.48
でも人の漫画の絵をパクる漫画家に比べたら写真を絵にしてるだけまだマシに思える

 

308: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:37:39.38
>>297
絵にしてる言うても画像ソフトにやらせてそれを継ぎ接ぎしてるだけやで？
なぞるの以下やぞ

 

302: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:37:11.67
法的にはいいってんなら堂々としたらええんやがそうはならないんよな

 

368: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:41:20.76
>>302
模写なら模写って書けばいいし、素敵な写真だったから真似したならそういえばいいからな
反転して隠そうとするから皆暴きたくなるんや

 

 

321: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:38:41.27
とりあえず反転させるの草

 

334: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:39:31.52
>>321
実際反転させたら誰も気づかなかったんやから反転は正義やろ

 

323: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:38:44.63
こいつ結局描いてないんやろ？

 

326: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:39:03.27
これじゃ貼り絵師じゃん

 

340: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:39:50.03
>>326
そもそもそれで売ればええねんな
あかんと思ってるし技術として下なのも自覚してるからコソコソやる

 

328: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:39:23.25
トレパクがいいならドラえもんの漫画トレパクして線直して発売できるやん

 

354: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:40:32.87
>>328
それを韓国でやったのがトンチャモンや

 

361: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:41:00.58
>>354
さすが先進国

 

341: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:39:51.79
全部知ってて担ぎ上げてた連中がいるであろう闇

 

392: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:42:18.61
>>341
せや
サノケンにも銭湯絵師にもおったこいつら吊し上げんとまたおんなじことするからアカンのや

 

397: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:42:54.59
結果的にバレたけど有名になっても数年間バレんかったんは凄くね？
今見るとレオンとかアキラのバイクとか見りゃすぐ似てるってわかるようなのですら話題にならんかったんやろ

 

575: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:54:11.23
>>546
Twitterの口調といい、影響を受けた漫画家といい、好きなミュージシャン(ビートルズ、ストーンズ、ドアーズ、YMO)といい、若いサブカル女というよりおっさん丸出しやのに、今までようバレんかったよな

 

434: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:45:52.82
法律云々よりこのおびただしい量のトレスを引用元明記なしにオリジナルと言い張ってたのが印象悪過ぎるのがね
このイメージを払拭して描き続ける方法があるのか

 

 

471: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:48:31.84
コトー先生の名言集
・（パクった相手に）あっ、先ほどのリプは削除してください。困ります。
・これくらいわかりやすいやつだと下書きはいらんなあと思う。
・顔しか描けない人、多いね。
・商売しちゃだめですよ。
・（未成年に）あなた、素敵ねえ。
・きゃ！あなたもかわいいぞい。
・あなた、、、腰ガクガクの美人さんだわ。
・ぷいってしてくださいまし。
・学割を使えるようにしよう、なんて思います。
・むっさ写真見ています。できれば全員囲いたい。
・男衆はプロフを読みなされ。
・あっ、女子しか描けません。すてきな人しか描けません。
・いいの？実験台にしちゃうわよ
・わふ！
・えらく褒められましてね
・そろそろ出番よ。
・私は本当の絵師になりたい。
・おっぱ●は色んな意味で、自分の手で掴むもの。
・海外で個展を開いていきたい。どこまで通用するのか楽しみ
・私を囲ってください。なんてね。

 

508: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:50:13.77
>>471
言葉選びがおっちゃん

 

566: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:53:55.32
>>471
中身がおっさん以前の問題な気がする

 

624: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:56:43.54
>>471
ネタ全部明かされた後だとだいぶ恥ずかしいな

 

637: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:57:13.65
>>471
そうわよ

 

473: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:48:35.61
なんでこいつそんなに炎上してるんだよ

 

553: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:53:00.66
>>473
「誠にごめんなさい」で沈静化するまで一旦引っ込んでれば良いのに
「トレスじゃないです再構築です」と現在進行形でコラボ商品を売ってるから
どんどん掘られてどんどんネタが出てくるから

 

481: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:49:00.85
トレパクですらない説あったけどあれどうなったんや
加工アプリで線画抽出がなんとか

 

602: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:55:36.51
>>481
厚塗り系の絵は元の絵を直接加工してると思うわ
アニメタッチの絵は線画抽出してもあんなに綺麗に線出ないしなぞってる気がするけど

 

522: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:51:09.94
モンタージュ画家や

 

524: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:51:23.64
こういう精密な絵書くひと増えたけどみんなソフトなんやろな

 

591: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:55:14.63
>>524
背景は加工で人物は3DCGでポーズ取らせてその上影の入り方までそれを模写したりするから作画楽したりしてる奴は多いと思う

 

608: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:55:54.50
>>591
ガンツの作者がそのスタイルやな

 

539: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:51:59.14
たしかにメイキング出せば1発で黙らせれるな
見てみたい

 

552: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:52:54.30
>>539
なんか丸眼鏡の女の絵は動画あったやん

 

572: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:54:05.91
>>552
マジか？
探してみるわ

 

 

548: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:52:29.86
トレパク←ギャハハハw
いい歳こいてネカマ←え？
学割←うわぁ…

 

561: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:53:24.69
>>548
学割ってどういうことなんや？

 

574: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:54:09.78
>>561
若い素人の女が写真をDMで送ってきたら学割にして書いてあげてた

 

562: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:53:32.93
トレースじゃなくて画像変換ってのはガチなん？

 

629: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:56:47.64
>>562
ガチかは本人にしか分からんけど
そう言われても仕方がないぐらい何の線かも考えずにとにかく元の絵の線なぞっただけみたいな絵がいくつもあるのも確か
トレスだとしたらマジで脳死でトレスだけしてたんやろな

 

643: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:57:29.22

>>562
昨日立ってたスレより

 

669: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:58:48.32
>>643
これだと分からんのだけど
なんてソフトなん？

 

692: おなやみ通信 2022/02/07(月) 11:00:11.34
>>669
首のチョーカーをAIが勘違いして髪の毛だとおもってる

 

685: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:59:45.89
>>643
草

 

 

571: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:54:04.60
でも現代アートってこういうことやろ
無数にある素材から再構成しても誰も気づかないで褒めてくる
アートの価値って一体何なんだろうとか能書き付けとけば称賛される可能性あるぞ

 

601: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:55:36.09
>>571
村上隆みたいのがふんぞり返っとる現代アートなんて糞やし

 

579: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:54:34.69

 

597: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:55:28.59
>>579
ネカマならこの女は誰なん？

 

610: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:56:00.89
>>597
金で雇ったらしい

 

636: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:57:12.91

>>597
サイン書いてもらってた人もおるのにな

 

642: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:57:28.90
>>636
草

 

641: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:57:26.96
>>597
漫画家の川尻こだまやで

 

 

616: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:56:10.50

 

671: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:58:57.36
>>616
乗り方知らない説すき

 

431: おなやみ通信 2022/02/07(月) 10:45:35.18
法律持ち出して勝ち確しとるやつおるが
法律より感情のがずっと怖いで

元スレ：tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1644195667/

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