【グルメの話題】魚って品種改良してないのに美味すぎじゃん

1: おなやみ通信 20/11/24(火)13:05:19 ID:AqK
他の食材は原種は殆ど食えたもんじゃないのにおかしいだろ

2: おなやみ通信 20/11/24(火)13:06:26
人間の舌が変わった

 

3: おなやみ通信 20/11/24(火)13:06:49 ID:AqK
>>2
ほんとに？

 

魚って品種改良してないのに美味すぎじゃん

 

4: おなやみ通信 20/11/24(火)13:06:55 ID:IyR
ジビエの鹿とか猪とかうまいやん

 

5: おなやみ通信 20/11/24(火)13:07:21 ID:AqK
>>4
豚の方が美味いぞ

 

8: おなやみ通信 20/11/24(火)13:08:15 ID:IyR
>>5
どっちがより美味いとかじゃなく「殆ど食えたもんじゃない」に対して言ってんやで

 

12: おなやみ通信 20/11/24(火)13:08:56 ID:AqK
>>8
じゃあ猪、鹿は美味いのは認めるとして
ほとんど食えたもんじゃないよね

 

15: おなやみ通信 20/11/24(火)13:09:22 ID:IyR
>>12
もう何が何やら

 

18: おなやみ通信 20/11/24(火)13:10:05 ID:AqK
>>15
どちらにせよ品種改良されてない魚以外の食材は殆ど食えたものじゃないよね

 

23: おなやみ通信 20/11/24(火)13:10:38 ID:IyR
>>18
鹿や猪はうまいと認めたんと違うのかと

 

6: おなやみ通信 20/11/24(火)13:07:30 ID:FN4
人間の味覚は直立二足歩行になって鼻腔と気管支が直列になった頃に変わった

 

7: おなやみ通信 20/11/24(火)13:07:56 ID:AqK
>>6
だからなんなんや？

 

9: おなやみ通信 20/11/24(火)13:08:18 ID:xq4

まずい
くさい
骨うざい

魚なんてこれやん

 

19: おなやみ通信 20/11/24(火)13:10:13
>>9
こう言う奴見ると家庭のレベルが大体わかるな

 

22: おなやみ通信 20/11/24(火)13:10:37 ID:xq4
>>19
透視()やめろ

 

10: おなやみ通信 20/11/24(火)13:08:32 ID:xq4
ついでに言うと見た目グロいし

 

11: おなやみ通信 20/11/24(火)13:08:54
ホッケなんか食べられるために進化したんちゃうかと思えるくらいやな

 

13: おなやみ通信 20/11/24(火)13:09:10 ID:FN4
>>11
美味しいわよね

 

16: おなやみ通信 20/11/24(火)13:09:23 ID:AqK
>>11
ほんこれ
食われたいんかあいつら

 

14: おなやみ通信 20/11/24(火)13:09:22 ID:aTQ
言うて調味料なしやと食えたもんやない魚いっぱいおるやろ

 

17: おなやみ通信 20/11/24(火)13:09:33
明確にまずい魚もいるから
やっぱり多くの魚が美味いのは奇跡だな

 

 

20: おなやみ通信 20/11/24(火)13:10:13
数ある魚種の中から美味いものだけを市場に流通させてるだけやで
食えたもんじゃない魚なんていっぱいおる

 

25: おなやみ通信 20/11/24(火)13:11:15 ID:AqK
>>20
しかしあまりにも美味い魚が多すぎでは？
野菜や果物なんか選別されたものを必死に改良して今の状態や

 

30: おなやみ通信 20/11/24(火)13:12:43 ID:IyR
>>25
店に並んでる魚は基本的に旬の魚やからや
釣りやってるとわかるが、たいていの魚は旬を外すとまずいで

 

31: おなやみ通信 20/11/24(火)13:13:15 ID:AqK
>>30
野菜の原種とか旬でも不味くないか？

 

34: おなやみ通信 20/11/24(火)13:14:37 ID:IyR
>>31
普通にうまい原種の野菜もいくらでもあるやろ
つかキノコとかだいたい原種そのままやん

 

38: おなやみ通信 20/11/24(火)13:15:16 ID:AqK
>>34
たしかにキノコも原種なのにうまい
しかし野菜は認められんな

 

42: おなやみ通信 20/11/24(火)13:16:10 ID:IyR
>>38
だからその時点でもう「魚だけ」と違うやんけ

 

44: おなやみ通信 20/11/24(火)13:17:14 ID:AqK
>>42
なかなかしぶとい奴やな
でも原種で美味い魚が多すぎるとは思うやろ？

 

51: おなやみ通信 20/11/24(火)13:19:23 ID:IyR
>>44
だから旬外したら魚もまずいの多いし、そもそも魚一般で言えばまずいのの方が多い
別に魚だけ特別なんてことはないって話してんやで

 

54: おなやみ通信 20/11/24(火)13:20:36 ID:FN4
>>51
それって品種自体を改良しているわけじゃなくて、単に食べる時期や種類を選んでいるだけやん
それは野菜や果物や肉にも当てはまるし、そもそも話題がずれてるぞ

 

56: おなやみ通信 20/11/24(火)13:21:29 ID:AqK
>>54
ワイより賢いニキが擁護してくれてうれCンゴw

 

39: おなやみ通信 20/11/24(火)13:15:21 ID:X5p
>>34
山菜もそうやな
美味いもん沢山や

 

36: おなやみ通信 20/11/24(火)13:15:05
>>25
植物は食べられない為にわざと毒持ったり変な味にしたりって進化したんやないかな？

 

21: おなやみ通信 20/11/24(火)13:10:16
バラムツ最高らしいな

 

26: おなやみ通信 20/11/24(火)13:11:35 ID:FN4
肉、野菜、魚
近年の養殖はともかく、魚だけ品種改良できなかったのに、現在までほぼそのままやんね
品種改良できなかったのもあるけど、品種改良しなくても良いくらい美味いってことで異論なしや

 

28: おなやみ通信 20/11/24(火)13:12:16
いま海にいる魚は全部ワイが品種改良して放流したもんやで

 

29: おなやみ通信 20/11/24(火)13:12:34 ID:AqK
>>28
サンガツ
有能すぎやろ

 

32: おなやみ通信 20/11/24(火)13:13:56
鰻なんかやと普通の養殖と天然ものと比べさせると
養殖のほうが美味いっていう人が多いらしいで

 

35: おなやみ通信 20/11/24(火)13:14:46 ID:X5p
>>32
最近はブリとかタイなんかも養殖の方が好きって人多いで

 

41: おなやみ通信 20/11/24(火)13:15:53 ID:AqK
>>35
ブリはよく聞くな

 

 

33: おなやみ通信 20/11/24(火)13:14:06 ID:AqK
貝もうますぎるよな
ホタテとか調味料なくてもいけるわ

 

37: おなやみ通信 20/11/24(火)13:15:13
養殖は運動不足で脂も付くから旨いんちゃう？

 

49: おなやみ通信 20/11/24(火)13:18:25 ID:X5p
>>37
脂分多い魚を好む様になったって味覚の変化もあるけど、養殖技術が上がって餌の工夫する事で単に脂肪をつけるんでなくて、身の香りをよくしたり出来るようになってるからね

 

52: おなやみ通信 20/11/24(火)13:19:30
>>49
食われる為に作るんやから当然と言えば当然やな
天然物は良いものもあるんやろうが個体差があるからな

 

61: おなやみ通信 20/11/24(火)13:22:57 ID:X5p
>>52
せやねん
天然は流通小売りでシビアな目利きが必要になるから、そう言う理由でもコスト上がる面がある
もっとも養殖もコストが引き合う高級魚やないと商業ベースに乗せられんし、海を必要以上に汚してまう問題もあるから一長一短ではある

 

55: おなやみ通信 20/11/24(火)13:21:18
>>49
餌って重要よね
オーストラリアの牛肉って独特の臭みあって好きじゃないんやが
どうも穀物飼料じゃなくて草を食わせてるせいで
草と一緒に食ってしまう土がその原因なんやって

 

40: おなやみ通信 20/11/24(火)13:15:30
たぶん魚はいくらでも獲れて天然でも十分美味いものが多かったから
野菜や畜肉ほど養殖技術が発展せんかったんとちゃうやろか

 

43: おなやみ通信 20/11/24(火)13:16:50 ID:FN4
キノコは品種改良されまくってるが
生産方法が変わって原種とは味も見た目も変わってる

 

47: おなやみ通信 20/11/24(火)13:17:31 ID:IyR
>>43
いまだに人工栽培すらできてないマツタケなんてどうやって品種改良するんですかねえ

 

48: おなやみ通信 20/11/24(火)13:18:01 ID:FN4
>>47
そんな1品種だけの例を出して鬼の首を取ったようにレスせんでも

 

45: おなやみ通信 20/11/24(火)13:17:24
天然から養殖への移行期は天然の味覚えてる人がおって
前と味が違う=不味いってことになってたんやないかな

 

46: おなやみ通信 20/11/24(火)13:17:28 ID:FN4
魚だけ、やろ

 

59: おなやみ通信 20/11/24(火)13:22:20 ID:aTQ
何食べても美味しいと感じるワイ「安けりゃなんでもいいぞ」

 

62: おなやみ通信 20/11/24(火)13:23:21
ブリすこ

 

63: おなやみ通信 20/11/24(火)13:23:35 ID:AqK
青魚は有能多いよな

 

64: おなやみ通信 20/11/24(火)13:24:13 ID:aTQ
代替魚とか言う養殖を超えた存在

 

 

65: おなやみ通信 20/11/24(火)13:24:15 ID:AqK
養殖の魚が品種改良されることはあるんか？

 

68: おなやみ通信 20/11/24(火)13:25:52
>>65
サーモントラウトとか?

 

71: おなやみ通信 20/11/24(火)13:27:07 ID:X5p
>>65
品種改良って言い方はあんませんのやけど、完全養殖の場合は継代飼育って言うて、人間がその集団の中でも病気に強いとか、身が厚いとかの特徴ある個体を選抜して、交配させて養殖するって事はしてるな

 

73: おなやみ通信 20/11/24(火)13:27:40
>>71
一応そういう試みは普通にされとるんやな

 

76: おなやみ通信 20/11/24(火)13:29:35 ID:X5p
>>73
魚の場合難しいのは、養殖魚で天然に存在しない様な遺伝子持ち個体を大量に育てて、それが何らかの原因で自然環境に放出されてしまうと、野生個体と混じって遺伝子頻度変えてしまうんやないかと言う懸念があんねん

 

80: おなやみ通信 20/11/24(火)13:31:08
>>76
なるほどな
地道に家畜化？するのは現代ではもうやらないやろうしな

 

81: おなやみ通信 20/11/24(火)13:31:23
>>76
養殖業者がそんなん気にするん?

 

82: おなやみ通信 20/11/24(火)13:32:30 ID:X5p

>>81
めちゃめちゃ気にするで
あんま知られてへんけど水産学の研究者と漁協は結構密接に連絡取り合って方針決めてるんやで

ちな遺伝子頻度変わるとなんであかんかの簡単なアブストラクトあったから載せとく
https://www.jstage.jst.go.jp/article/suisan/84/5/84_WA2568/_pdf/-char/ja

 

85: おなやみ通信 20/11/24(火)13:33:47
>>82
業者は儲かりゃええだけやと思うんやが
そういう姿勢全面に打ち出すと
研究者が協力してくれんようになるってことか

 

88: おなやみ通信 20/11/24(火)13:35:40 ID:X5p
>>85
海や川って環境に根付かんとできん産業なんやから、今獲れたらセーフなんてのは通用せんで
結局すぐに自分の首絞めることになるって何処の漁師も骨身に染みてるからな

 

89: おなやみ通信 20/11/24(火)13:36:47 ID:FN4
>>88
さんまとマグロとイワシの漁業者、底引き網漁者に聞かせたい

 

94: おなやみ通信 20/11/24(火)13:41:19 ID:X5p
>>89
マグロはともかくサンマは漁獲が資源量低下の主因か怪しいとこもあるんやで
ちなイワシは青物の魚種交代って現象があってこれも漁獲が主因ではないってのが今のところ主流や
実際に資源量回復してるしな
底引き網も昔みたいに何処でもなんでもなんてのはできん様になってるんやで
だから中国漁船が東シナ海で底荒らしまくるとどうにかしてくれやって話になるわけや

 

100: おなやみ通信 20/11/24(火)13:44:08
>>94
はえー
じゃあ秋刀魚好きワイは絶望するにはまだ早いんやな？

 

91: おなやみ通信 20/11/24(火)13:37:19
>>82
面白かった
普段考えたこともなかったわ

 

66: おなやみ通信 20/11/24(火)13:24:15
品種改良はしてないけど輸送技術や熟成技術は昔に比べて段違いやろ

 

69: おなやみ通信 20/11/24(火)13:26:22
>>66
たしかに地元(海なし県)のスーパーの魚めちゃくちゃレベル上がっとるな

 

67: おなやみ通信 20/11/24(火)13:25:15
冷凍輸送技術が無かったらマグロさんなんてスイスイ泳ぐばかりやったやろ

 

70: おなやみ通信 20/11/24(火)13:26:50
魚のゲノム編集ってなんか身が増えるとかそんなんだったきがする

 

72: おなやみ通信 20/11/24(火)13:27:13
ホタテを品種改良してクソデカ貝柱作る人とか居てもおかしくなさそうやが

 

77: おなやみ通信 20/11/24(火)13:29:36
>>72
（育成期間が短くても大きくなる）とか怖すぎて食べられへんわ…

 

74: おなやみ通信 20/11/24(火)13:28:53
200gくらいあるホタテの貝柱ステーキ食べたい

 

 

75: おなやみ通信 20/11/24(火)13:29:30
鰻とか日中英以外食ってる国あるんかな
あんだけ天然の資源がもう無いとかもう絶滅待ちとか言われといてどうにもならんのは世界的にニーズが無いからなんか

 

83: おなやみ通信 20/11/24(火)13:32:41
観賞用の魚はやたら品種改良するわよね

 

84: おなやみ通信 20/11/24(火)13:33:25 ID:X5p
>>83
これも勝手な放流が問題になるのは同じ理由や
メダカさんその辺の川とかに捨てたりせんといてな

 

86: おなやみ通信 20/11/24(火)13:35:05
>>84
心得たで

 

87: おなやみ通信 20/11/24(火)13:35:27
昔の人はありとあらゆる鳥を食べてたのに今じゃ鶏ウズラマガモ(アヒル)ガチョウくらいや
今でも多くの種類の魚がスーパーに並んでるのとは大違いや

 

90: おなやみ通信 20/11/24(火)13:37:00
>>87
鳥もあんだけ色々おるのに
ほぼニワトリ一択やな
魚で言うとアジしか食ってないようなもんやな

 

92: おなやみ通信 20/11/24(火)13:38:31

マグロウナギサバアジサンマイカ

漁獲が増えた魚とか最近聞いたことあらへん

 

95: おなやみ通信 20/11/24(火)13:42:05 ID:X5p
>>92
去年あたりから天然ブリの水揚げ全国的に増えてるで
安くて美味しいから食べてクレメンス

 

98: おなやみ通信 20/11/24(火)13:42:50
>>95
ほんまけ、サクで買ってくるわ

 

93: おなやみ通信 20/11/24(火)13:40:31 ID:FN4
鯨が増えたのも原因かもね

 

97: おなやみ通信 20/11/24(火)13:42:43
ワイ北陸民、ブリ天国を堪能

 

99: おなやみ通信 20/11/24(火)13:43:19
そろそろブリしゃぶの季節やね

 

101: おなやみ通信 20/11/24(火)13:45:01
完全養殖マグロとかいうやべーやつ

 

104: おなやみ通信 20/11/24(火)13:45:49
>>101
そんなんおるんか？
改良したら肉の代わりにできそう

 

106: おなやみ通信 20/11/24(火)13:47:45 ID:X5p
>>104
近代マグロって聞いた事ない？
飼育してる親産卵させて、孵化、成長また産卵までのサイクルを人工環境で行う事を完全養殖って言うんや

 

107: おなやみ通信 20/11/24(火)13:47:59 ID:X5p
>>106
近代ちゃう近大や…

 

108: おなやみ通信 20/11/24(火)13:48:10

>>104
やべーぞ
天然やとこれ中とろ分類したろ！てやつ赤身や

養殖ブリもわりと年中品質安定しとる感じでよいやで

 

110: おなやみ通信 20/11/24(火)13:49:22
>>106
>>108
すげーな
流通はされとるんか？

 

113: おなやみ通信 20/11/24(火)13:50:26 ID:X5p
>>110
コロナ前やけど銀座のどっかのデパートで販売イベントやってたと思う
安定供給ってほどではまだないんちゃうかな

 

112: おなやみ通信 20/11/24(火)13:49:54
>>110
されとるで
赤身グラム980円とかやで

 

114: おなやみ通信 20/11/24(火)13:50:41
>>112
100グラムあたりや

 

115: おなやみ通信 20/11/24(火)13:51:31

>>114
びびったわ

>>113
なるほどな
ワイの地域にも届くのが楽しみや

 

102: おなやみ通信 20/11/24(火)13:45:06
近大がサーモンの次に海外で流行らそういうて養殖ブリの魚感薄める餌研究しとったな

 

 

105: おなやみ通信 20/11/24(火)13:46:12
養殖が主流の魚はぶっちゃけ養殖の方がうまい時が多い気がする
天然はごく稀に100点満点で文句の付けようのない時もあるんやが、イマイチな時の方があるから当たり外れがある印象
それぞれ育ち方が違うからかな？
養殖は100点はないけど、常に80点キープしとる感じ
ワイ貧乏舌なんか？

 

109: おなやみ通信 20/11/24(火)13:49:04 ID:X5p
>>105
むしろ一番舌の確かなニキやと思うで
上でも書いたけど天然は当たり外れ大きいからどうしても目利きって作業が重要になるんや

 

111: おなやみ通信 20/11/24(火)13:49:41
鰻の完全養殖も(商業ベースにのせられるレベルでコスト削減できるかは別として)一応成功したから安心やね

 

117: おなやみ通信 20/11/24(火)13:54:45
魚が食料として重要だから人間側が魚をうまく感じるように進化したんだろ

 

122: おなやみ通信 20/11/24(火)13:57:54
>>117
魚食うのが人間にとって適してるって事か

 

119: おなやみ通信 20/11/24(火)13:57:19
旬じゃない時期の魚は小さかったり臭かったり身がボソボソだったりするやで

 

120: おなやみ通信 20/11/24(火)13:57:32
>>119
これわかりすぎるわ

 

121: おなやみ通信 20/11/24(火)13:57:36
うなぎの旬が冬と聞いてビビる

 

123: おなやみ通信 20/11/24(火)13:58:06
>>121
あれの流通はは冷凍されること前提やね

 

125: おなやみ通信 20/11/24(火)13:58:56
>>121
土用の丑の日なんて夏はまずくて売れないうなぎを無理やり売ろうとして作ったキャッチコピーだからな

 

127: おなやみ通信 20/11/24(火)14:00:04
>>125
わりと現代水産業でも重要な稼ぎ時なってもうとるからやめられんみたいやけどな

 

124: おなやみ通信 20/11/24(火)13:58:44
けど冬に鰻釣れない

 

130: おなやみ通信 20/11/24(火)14:02:35
専門店だけやのうてスーパーでもコンビニでも牛丼屋でもウナギ置きだしたらそら回らなくなるわ
でも100円寿司も似たようなもんやし避けられんか

 

150: おなやみ通信 20/11/24(火)14:56:14
>>130
そういう店は代用品つこたらえのにな
ヨーロッパのとはいえ一応鰻なんやろあれ
どうせ不味くしてしまうんやから
専門の鰻屋以外で鰻扱う必要ないやろ

 

132: おなやみ通信 20/11/24(火)14:04:22
生のうなぎ締めて売れる専門店はクソ高いやろなあ

 

135: おなやみ通信 20/11/24(火)14:05:52
(商業ベースにのせられるレベルまでコスト削減できるかは別として)ウナギさんは完全養殖に成功したから……

 

141: おなやみ通信 20/11/24(火)14:18:16
日本人「ウニうまい」
フランス人「ウニうまい」
イギリス人「赤ちゃんのウンチ味」

 

147: おなやみ通信 20/11/24(火)14:34:52
>>141
まず赤ちゃんのうんち味を知ってる理由

 

151: おなやみ通信 20/11/24(火)14:58:59
>>147
それな

 

153: おなやみ通信 20/11/24(火)15:04:45
>>147
イギリス料理の口直しに使うから

 

 

148: おなやみ通信 20/11/24(火)14:35:12
今北漁業

 

149: おなやみ通信 20/11/24(火)14:37:37
>>148
美味い魚をだけを選んどるから美味い
基本旬の魚やから美味い
保存や流通や養殖の技術がようなっとる

 

152: おなやみ通信 20/11/24(火)15:01:50
焼きサバ食べたい

元スレ：hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606190719/

 

どうぶつ, グルメ養殖, 魚