【かがくのわだい】シュレディンガーの猫ってなんや？？
1: おなやみ通信 19/09/02(月)01:01:10 ID:XkO
なにが言いたいんやこれ
3: おなやみ通信 19/09/02(月)01:01:30
見るまでわからんのやで
4: おなやみ通信 19/09/02(月)01:01:31
猫は可愛いよって事や
シュレディンガーの猫ってなんや？？
6: おなやみ通信 19/09/02(月)01:01:47 ID:RTN
ネコを殺すな！
7: おなやみ通信 19/09/02(月)01:01:47
シュレディンガーさんが飼ってる猫やで
8: おなやみ通信 19/09/02(月)01:01:52
ワイのネコってことや
11: おなやみ通信 19/09/02(月)01:02:08 ID:nPZ
来るぞw
シュレディンガーの猫に自信キモータが
シュレディンガーの猫に自信キモータが
12: おなやみ通信 19/09/02(月)01:02:21
要するに結果は見るまでわからないってことや
わからないと言うか個人の見解によるみたいなもんやろ
わからないと言うか個人の見解によるみたいなもんやろ
18: おなやみ通信 19/09/02(月)01:05:02 ID:nPZ
>>12
いや、厳密には見なきゃわからないけど結果は決まってる
せやからこれは確率が五分やからどっちもあるけど結局確率で予想できることは結果を見なくてもわかるよねっていう、当時の量子力学の見えないから可能性は無限大wデュフwwいろんな学説勝手に考えだすで～wwっていう慣習をバカにしたもんなんや
いや、厳密には見なきゃわからないけど結果は決まってる
せやからこれは確率が五分やからどっちもあるけど結局確率で予想できることは結果を見なくてもわかるよねっていう、当時の量子力学の見えないから可能性は無限大wデュフwwいろんな学説勝手に考えだすで～wwっていう慣習をバカにしたもんなんや
20: おなやみ通信 19/09/02(月)01:06:07
>>18
はえーそうなんか さんがつ
はえーそうなんか さんがつ
14: おなやみ通信 19/09/02(月)01:03:14 ID:mXa
量子論の始祖シュレディンガー｢重ね合わせ｣
17: おなやみ通信 19/09/02(月)01:04:39 ID:mXa
量子論の始祖シュレディンガー｢重ね合わせなんて起こるはずないやん。確率的にしか確定しないなら生きてる猫と死んでる猫どっちも存在することになるぞ｣
↓
重ね合わせはありました
ってこと
↓
重ね合わせはありました
ってこと
19: おなやみ通信 19/09/02(月)01:05:10
シュレディンガイガーのこねこなら知っている
23: おなやみ通信 19/09/02(月)01:06:30 ID:RTN
確認しなくても死んでるか生きてるかは確定してるやろ
人が知らないだけで
人が知らないだけで
25: おなやみ通信 19/09/02(月)01:07:53 ID:mXa
>>23
それが確定してないんやで本当に
量子論の世界では
ヒュー・エヴァレット3世の多世界解釈では世界の方が分岐してる
それが確定してないんやで本当に
量子論の世界では
ヒュー・エヴァレット3世の多世界解釈では世界の方が分岐してる
35: おなやみ通信 19/09/02(月)01:11:21 ID:nPZ
>>25
ヒュー・エヴァレットの説は2000なん年かで完全否定されたやろ
多重世界論自体人間に都合良すぎやし根拠に乏しいからただの誇大妄想やて結論や
ヒュー・エヴァレットの説は2000なん年かで完全否定されたやろ
多重世界論自体人間に都合良すぎやし根拠に乏しいからただの誇大妄想やて結論や
27: おなやみ通信 19/09/02(月)01:08:20 ID:nPZ
>>23
これや
観察できないときに量子が自在に姿を変えている可能性があるとかいうバカな学説が支配的になったせいでシュレディンガーさんがいうたんや
これや
観察できないときに量子が自在に姿を変えている可能性があるとかいうバカな学説が支配的になったせいでシュレディンガーさんがいうたんや
41: おなやみ通信 19/09/02(月)01:14:06 ID:mXa
>>27
じゃあ量子テレポーテーションはどう解釈すんねん
関連性もってる二つの量子のうち一方の場所が確定すると確定していなかったもう一方もさも瞬間移動したように確定するんやで
それは重ね合わせが存在するからこそ起こる現象やで
じゃあ量子テレポーテーションはどう解釈すんねん
関連性もってる二つの量子のうち一方の場所が確定すると確定していなかったもう一方もさも瞬間移動したように確定するんやで
それは重ね合わせが存在するからこそ起こる現象やで
42: おなやみ通信 19/09/02(月)01:16:14 ID:nPZ
>>41
は？知らねーよそんなん全部適当に言うただけやし
キモータきっしょ
は？知らねーよそんなん全部適当に言うただけやし
キモータきっしょ
44: おなやみ通信 19/09/02(月)01:17:18 ID:mXa
>>42
逃げたな
ワイの勝ちやﾆｯｺﾘ
逃げたな
ワイの勝ちやﾆｯｺﾘ
31: おなやみ通信 19/09/02(月)01:10:12 ID:mXa
猫が死んでる世界と生きてる世界とが相互に重なり合ってて
それが観測者が観測した時点でひとつに決まる
それを波束の収縮というんや
それが観測者が観測した時点でひとつに決まる
それを波束の収縮というんや
33: おなやみ通信 19/09/02(月)01:10:45 ID:RTN
いいからネコの虐待やめろ
34: おなやみ通信 19/09/02(月)01:11:15
>>33
パブロフ「犬でやります」
パブロフ「犬でやります」
43: おなやみ通信 19/09/02(月)01:17:08
バカ「見えないところでは可能性は無限大や！見るまでは物事っていうもんは決まってないんや！」
シュレディンガー「は？じゃあ箱の中に毒ガスと猫放り込んだけど生きてるのか死んでるのか決まってないんか？少なくとも生きてるか死んでるかは確定しとるやろ」
バカ「」
46: おなやみ通信 19/09/02(月)01:18:25 ID:mXa
>>43
バカ｢確定してませんでした！｣
シュレディンガー｢ひえーワイが悪かったンゴー｣土下座ー
こうやぞ
50: おなやみ通信 19/09/02(月)01:21:26
つまり発見されなければ孤独死は起こらんってことか
やったぜ！
やったぜ！
77: おなやみ通信 19/09/02(月)01:41:43 ID:aEE
>>75
もしかしてまた文系がイキってるんか？
もしかしてまた文系がイキってるんか？
67: おなやみ通信 19/09/02(月)01:38:16 ID:aEE
量子力学ガチ勢のワイがきましたよっと
68: おなやみ通信 19/09/02(月)01:38:35 ID:aEE
質問あったら何でも聞いてくれや
69: おなやみ通信 19/09/02(月)01:38:56
猫の品種はなんだったんですか？
72: おなやみ通信 19/09/02(月)01:40:09 ID:aEE
おい、ワイに質問はないんか？
73: おなやみ通信 19/09/02(月)01:40:18
猫と犬どっちが好きですか
74: おなやみ通信 19/09/02(月)01:40:51 ID:aEE
文系「シュレディンガーの猫」ｷｬｯｷｬｯ
こんなイメージだわ
こんなイメージだわ
85: おなやみ通信 19/09/02(月)01:43:54
>>74
文系｢パブロフの犬｣ｷｬｯｷｬｯ やぞ
文系｢パブロフの犬｣ｷｬｯｷｬｯ やぞ
87: おなやみ通信 19/09/02(月)01:44:13 ID:aEE
>>85
まあ、これは文系でも理解できるからええよな
まあ、これは文系でも理解できるからええよな
79: おなやみ通信 19/09/02(月)01:42:16 ID:aEE
半導体工学、磁性工学ガチ勢のワイは量子力学もやってるで
質問あったらこいや
質問あったらこいや
84: おなやみ通信 19/09/02(月)01:43:49 ID:aEE
ちな猫は死んでるか生きてるかは確率でしかわからないで
88: おなやみ通信 19/09/02(月)01:44:42 ID:aEE
文系「シュレディンガー」
理系「シュレーディンガー」
これ割と当たる
89: おなやみ通信 19/09/02(月)01:45:20 ID:aEE
文系は無限大の井戸型ポテンシャルも理解できないんやろなあ
90: おなやみ通信 19/09/02(月)01:46:35 ID:MdD
量子の世界では現象が重なってるぞ
↓
そんなわけないやんwほな猫で考えてみろや、猫が生きてるし死んでるなんて事あるか？w
↓
そうだぞ
こんなはなし
92: おなやみ通信 19/09/02(月)01:48:43 ID:aEE
>>90
＞猫が生きてるし死んでる
この言い方が悪いと思う
猫が生きてるか死んでるかは確率でしかわからないって言ったほうがええ
この言い方だとコップの中のサイコロの目は3.5っていってるようなもんやで
99: おなやみ通信 19/09/02(月)01:52:12 ID:MdD
>>92
1でも2でも3でも4でも5でも6でもないんやで
蓋開けた時に決まる
1でも2でも3でも4でも5でも6でもないんやで
蓋開けた時に決まる
101: おなやみ通信 19/09/02(月)01:53:17 ID:aEE
>>99
そういうことや
だた、その確率が6分の1ってこと
なお、サイコロは初期の運動を観測すれば出る目を確実に予測することが可能な模様
91: おなやみ通信 19/09/02(月)01:48:02 ID:mXa
じゃあラプラスの悪魔で
93: おなやみ通信 19/09/02(月)01:48:53 ID:aEE
>>91
量子力学ではそれができないんやで
量子力学ではそれができないんやで
94: おなやみ通信 19/09/02(月)01:49:11 ID:MdD
>>91
この世の全てのぶつりてきな運動が見えるから未来予想もできるスーパー知性やで！
こんな話
95: おなやみ通信 19/09/02(月)01:50:50
97: おなやみ通信 19/09/02(月)01:50:58 ID:aEE
イキリ文系さんおるか？
98: おなやみ通信 19/09/02(月)01:52:00 ID:mXa
じゃあラプラスの悪魔とマクスウェルの悪魔ってどっち強いん？
100: おなやみ通信 19/09/02(月)01:52:20
アダム・スミスの見えざる手の方が強いぞ
105: おなやみ通信 19/09/02(月)01:58:54 ID:XkO
シコってる間に伸びてて草
つまりシュレディンガーの猫ってなんなんや？？
つまりシュレディンガーの猫ってなんなんや？？
108: おなやみ通信 19/09/02(月)02:01:03 ID:MdD
>>105
イッチがシコったことは今確定したんや
イッチがレスするまでシコってもいたし働いてもいないしハゲだし45歳だしワキガだったんや
イッチがシコったことは今確定したんや
イッチがレスするまでシコってもいたし働いてもいないしハゲだし45歳だしワキガだったんや
112: おなやみ通信 19/09/02(月)02:09:05
>>105
ワイがこのスレ開くまでイッチがシコってたかシコってないか分からないってことやろ
ワイがこのスレ開くまでイッチがシコってたかシコってないか分からないってことやろ
109: おなやみ通信 19/09/02(月)02:05:23 ID:XkO
シュレディンガーの猫の解説動画みたらいまだ解決されていないパラドクスですって言われてた
お前らの説明がしっくりこんわ
お前らの説明がしっくりこんわ
110: おなやみ通信 19/09/02(月)02:07:52 ID:MdD
>>109
シュレディンガーの猫自体はシュレディンガーがドヤ顔ではい論破したら論破できてなかったってだけの話やで
シュレディンガーの猫自体はシュレディンガーがドヤ顔ではい論破したら論破できてなかったってだけの話やで
115: おなやみ通信 19/09/02(月)02:13:24 ID:XkO
>>110
いみわからん
いみわからん
113: おなやみ通信 19/09/02(月)02:09:30
シュレ猫が分からんとか単純に知能に問題あるレベルやで
116: おなやみ通信 19/09/02(月)02:14:05 ID:XkO
猫が生きてるか死んでるかわからんとか当たり前じゃない？
それを生と死が両立してるとか言葉の綾じゃないんって思う
それを生と死が両立してるとか言葉の綾じゃないんって思う
118: おなやみ通信 19/09/02(月)02:16:25 ID:MdD
>>116
わからんけど箱の中で生きてるか死んでるかの結果は出てるやろ？
↓
蓋開けた瞬間に決まるんやで
こんなはなし
122: おなやみ通信 19/09/02(月)02:22:12 ID:XkO
>>118
逆になんでそんな結論になるん
ふつーに考えたらおかしいやん
猫の生死は人が見やんでも決まってるはずやろ
逆になんでそんな結論になるん
ふつーに考えたらおかしいやん
猫の生死は人が見やんでも決まってるはずやろ
124: おなやみ通信 19/09/02(月)02:25:01 ID:MdD
>>122
て、シュレディンガーは言ったの
でも違うんだよなあて話
て、シュレディンガーは言ったの
でも違うんだよなあて話
117: おなやみ通信 19/09/02(月)02:15:40 ID:aEE
＞生と死が両立してるとか言葉の綾じゃないんって思う
これはマジで同意
119: おなやみ通信 19/09/02(月)02:17:27
当時の時流を批判しようとした例え話ってのが色々問題を生むのよね
その辺の理解と言うか前提とする立ち位置が人によって微妙に違ったりで
そういう話をしてるんじゃねぇよって展開がわりとある
例え話であることをどう捉えるかで猫と量子をどのレベルで同一視するかどうかとか
あとシュレディンガーが批判しようとした相手の主張の要旨をどこに置くかとかね
その辺の理解と言うか前提とする立ち位置が人によって微妙に違ったりで
そういう話をしてるんじゃねぇよって展開がわりとある
例え話であることをどう捉えるかで猫と量子をどのレベルで同一視するかどうかとか
あとシュレディンガーが批判しようとした相手の主張の要旨をどこに置くかとかね
121: おなやみ通信 19/09/02(月)02:20:20
猫の生死で例えてるだけで要するにXがAの状態であるかBの状態であるかは見るまでわからんやろ？
つまり箱を開けた瞬間確定する→閉じてるうちは両方の状態である
と言い換えることもできるやろ？
ってこと？
123: おなやみ通信 19/09/02(月)02:23:58 ID:MdD
>>121
えっとな、打率五割の猫殺すマンがおるとするやん？
んでそいつと猫を同じ部屋に閉じ込めるんやわ
中で猫殺すマンが殺してたら結果見なくても死んでるし、殺してなかってら生きてるやん？
後から部屋のドア開けようが開けまいが関係なく、部屋の中では結果が出てるはずやろ？
そうじゃなくて部屋のドアを開けた瞬間に結果が決まるってこと
だから部屋のドアを開けるまでは生きてるし死んでる
えっとな、打率五割の猫殺すマンがおるとするやん？
んでそいつと猫を同じ部屋に閉じ込めるんやわ
中で猫殺すマンが殺してたら結果見なくても死んでるし、殺してなかってら生きてるやん？
後から部屋のドア開けようが開けまいが関係なく、部屋の中では結果が出てるはずやろ？
そうじゃなくて部屋のドアを開けた瞬間に結果が決まるってこと
だから部屋のドアを開けるまでは生きてるし死んでる
127: おなやみ通信 19/09/02(月)02:26:36
>>123
例え話に引っ張られてるかもしれんけど
開けた瞬間に経緯までが生成されるん？
それとも死んだ/生きてるという結果だけが確定するん？
例え話に引っ張られてるかもしれんけど
開けた瞬間に経緯までが生成されるん？
それとも死んだ/生きてるという結果だけが確定するん？
132: おなやみ通信 19/09/02(月)02:32:37 ID:MdD
>>127
どのポイントで観測したか？が影響してるかもだしそもそも観測する/しないが影響してるかもだから、どの地点で結果の分岐が起こってるかすらわからん
どのポイントで観測したか？が影響してるかもだしそもそも観測する/しないが影響してるかもだから、どの地点で結果の分岐が起こってるかすらわからん
125: おなやみ通信 19/09/02(月)02:25:03 ID:XkO
生と死の状態が重ね合わさってて開けた瞬間どっちかに決まるとかいう結論に至る理由がわからん
126: おなやみ通信 19/09/02(月)02:26:13 ID:mXa
>>125
生と死は関係ないねん
粒子が飛び出すか否かや
生と死は関係ないねん
粒子が飛び出すか否かや
131: おなやみ通信 19/09/02(月)02:29:09 ID:MdD
>>125
君がボール投げるでしょ？
バックスピンかトップスピンかジャイロかは観測するまでわかんない
観測する事で結果が決まる→観測するまでは状態が重なっている
て考え方
君がボール投げるでしょ？
バックスピンかトップスピンかジャイロかは観測するまでわかんない
観測する事で結果が決まる→観測するまでは状態が重なっている
て考え方
129: おなやみ通信 19/09/02(月)02:28:11
デカルト「我思う故に我在り」
130: おなやみ通信 19/09/02(月)02:28:59 ID:mXa
>>129
この発言だけ取り出すとめっちゃ前向きおじさんだよね
この発言だけ取り出すとめっちゃ前向きおじさんだよね
133: おなやみ通信 19/09/02(月)02:35:12
ワイの考えだと
結果が出る→人間が観測する→人間が認識＝確定する
だったけど
結果が出てない→人間が観測する→結果が出る→人間が認識して確定
ってことか
あまりに人間（生物？）本意すぎる気もするけどなあ
135: おなやみ通信 19/09/02(月)02:36:59 ID:MdD
>>133
なんでかしらんが観測を経たら結果がかわる
↓
じゃあもう結果の前の状態は重なってるて事でええやん
てこと
137: おなやみ通信 19/09/02(月)02:39:17
>>135
なるほど？
結果が変わったとかそういうような謎現象が観測されたからこんな議論が行われてるんか
なるほど？
結果が変わったとかそういうような謎現象が観測されたからこんな議論が行われてるんか
139: おなやみ通信 19/09/02(月)02:47:08 ID:MdD
>>137
電子の波動性いうてな、観測すると結果が変わってしまう実験があったんや
二重スリット実験てやつ
この実験してみたら電子は波だったはずなのに、観測したら粒の状態になってしまったんや
なんでじゃ！て事でもうわからんから状態が重なってるて事でええか(思考停止)てなったんやけど、いやいやそらおかしいやろよー考えろやって事で出てきたのがシュレディンガーの猫って思考実験やな
シュレディンガーの猫は確かに直感的におかしいやんけ！となるもんなんやが、「おかしい」はずの「状態が重なってる」て事を前提に理屈を組み立ててもなんら問題が出てこないわけよ
だからいまだにそのまま
電子の波動性いうてな、観測すると結果が変わってしまう実験があったんや
二重スリット実験てやつ
この実験してみたら電子は波だったはずなのに、観測したら粒の状態になってしまったんや
なんでじゃ！て事でもうわからんから状態が重なってるて事でええか(思考停止)てなったんやけど、いやいやそらおかしいやろよー考えろやって事で出てきたのがシュレディンガーの猫って思考実験やな
シュレディンガーの猫は確かに直感的におかしいやんけ！となるもんなんやが、「おかしい」はずの「状態が重なってる」て事を前提に理屈を組み立ててもなんら問題が出てこないわけよ
だからいまだにそのまま
140: おなやみ通信 19/09/02(月)02:58:42
>>139
はぇーなるほど
そこまで説明されて初めてシュレディンガーの猫がわかったわ
はぇーなるほど
そこまで説明されて初めてシュレディンガーの猫がわかったわ
142: おなやみ通信 19/09/02(月)03:13:10 ID:h7e
>>135
結果は変わらんで
猫の状態は一緒や
それが観測できないのが問題や
結果は変わらんで
猫の状態は一緒や
それが観測できないのが問題や
136: おなやみ通信 19/09/02(月)02:39:15
くっさ！毒ガスやんけ！
138: おなやみ通信 19/09/02(月)02:44:16 ID:mXa
人間原理ってのがあって観測者たる人間が生まれるためにこの宇宙は誕生したんやで
145: おなやみ通信 19/09/02(月)03:16:04 ID:h7e
もう人おらんし書いてもしゃーないけど、シュレディンガーの猫は
蓋をあけても何も変わらんのやで
蓋を開けた瞬間に生きてるか死んでるか分かる、というのは
ウソやねん
なぜかそっちのほうが有名になっとるがな
蓋をあけても何も変わらんのやで
蓋を開けた瞬間に生きてるか死んでるか分かる、というのは
ウソやねん
なぜかそっちのほうが有名になっとるがな
147: おなやみ通信 19/09/02(月)03:18:25 ID:h7e
箱の中にいる猫は
「生きていると同時に死んでいる」なんや
どっちか分からん、のではなくて
これで確定なんや
「生きていると同時に死んでいる」なんや
どっちか分からん、のではなくて
これで確定なんや
150: おなやみ通信 19/09/02(月)03:19:50 ID:h7e
でも「生きていると同時に死んでる」ってなんや？
そんなのおかしいやろ
おかしいわな
シュレディンガー先生もそう思った
だけど、それ以外に正解はない
このパラドクスは現在でも完全には解決してへんのや
そんなのおかしいやろ
おかしいわな
シュレディンガー先生もそう思った
だけど、それ以外に正解はない
このパラドクスは現在でも完全には解決してへんのや
151: おなやみ通信 19/09/02(月)03:22:31 ID:h7e
世界トップの物理学者が分からんのに、パンピーが分かるわけない
「つまり生きてるか死んでるか分からんってことやな！」
ちがうねん
分かってるねん
分かってるけど、おかしなっとるねん
「つまり生きてるか死んでるか分からんってことやな！」
ちがうねん
分かってるねん
分かってるけど、おかしなっとるねん
152: おなやみ通信 19/09/02(月)03:22:56
目の前に見えてる世界、認知している世界しか存在しないみたいな謎理論と似てるな
反論反証できない事を理屈でこねくりまわしてもそんな事はありえへんのに
154: おなやみ通信 19/09/02(月)03:24:38 ID:h7e
>>152
数学的にも立証されてるんやで
だから「そんなん言葉遊びやん」で片付けられない
これが「事実」なんや
数学的にも立証されてるんやで
だから「そんなん言葉遊びやん」で片付けられない
これが「事実」なんや
153: おなやみ通信 19/09/02(月)03:23:49
物事を突き詰めて考えたら～～か、そうじゃないかの二択
それが確定してないときの表し方が重なってるってことやろ
それが確定してないときの表し方が重なってるってことやろ
155: おなやみ通信 19/09/02(月)03:25:27 ID:h7e
さて、このパラドックスにはおおまかにふたつの解法があるんや
ひとつは有名なコペンハーゲン解釈や
ひとつは有名なコペンハーゲン解釈や
157: おなやみ通信 19/09/02(月)03:26:31 ID:h7e
これは「蓋をあけて観測した瞬間に事象が確定する」というやつやね
分かりやすいから、ネットのネタ的にはみんなこっちをとる
分かりやすいから、ネットのネタ的にはみんなこっちをとる
158: おなやみ通信 19/09/02(月)03:27:24 ID:h7e
でも「観測ってそもそもなんや？」「なんで確定するのん？」
とか考えだすと分からない
どうすりゃええんや
こまる
解決策なのにあんま解決してへんやんけ
とか考えだすと分からない
どうすりゃええんや
こまる
解決策なのにあんま解決してへんやんけ
159: おなやみ通信 19/09/02(月)03:27:31
まだヤってたのか
160: おなやみ通信 19/09/02(月)03:27:35
また難しくなってきたなぁ
161: おなやみ通信 19/09/02(月)03:28:11 ID:h7e
ほんで、もうひとつの解法は
エヴェレットの多世界解釈な
おもしろいのにあんま有名じゃないねんな
エヴェレットの多世界解釈な
おもしろいのにあんま有名じゃないねんな
162: おなやみ通信 19/09/02(月)03:29:06
簡単に言うと世界は２つあるってやつやろ
163: おなやみ通信 19/09/02(月)03:29:11 ID:h7e
これは猫の状態が重なってるのではない
重なってるのは複数ある世界や
ようするに「箱の中」にいるのは猫ではなく
「宇宙全体」ということや
重なってるのは複数ある世界や
ようするに「箱の中」にいるのは猫ではなく
「宇宙全体」ということや
164: おなやみ通信 19/09/02(月)03:31:38 ID:h7e
その場合、猫の状態が生と死にくっきり分かれるのは不自然ではない
猫が死んだ世界と、猫が生きてる世界
このふたつは重なっているが相互に干渉しないというわけや
実にすっきりするし、数学的にも解決する
でも「他の世界ってなんだよ（哲学」とか考えちゃうとね
そんなんあるかどうかわからへんやん？
猫が死んだ世界と、猫が生きてる世界
このふたつは重なっているが相互に干渉しないというわけや
実にすっきりするし、数学的にも解決する
でも「他の世界ってなんだよ（哲学」とか考えちゃうとね
そんなんあるかどうかわからへんやん？
165: おなやみ通信 19/09/02(月)03:32:10 ID:h7e
だから、シュレディンガーの猫問題は
現在でも完全に解決してないんやで
現在でも完全に解決してないんやで
120: おなやみ通信 19/09/02(月)02:18:06
これありそうだよな
運に関係してそう
運に関係してそう
元スレ：hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567353670/