【電車の話題】なんで夜行列車って廃れたんや?

1: おなやみ通信 19/06/29(土)08:30:59 ID:lPx
春夏冬の繁忙期なんか18切符使えば夜行の終着からの移動含めても2000いくらやし高速バスと比べ物にならんくらい安全性も定時制も高いと思うんやが
なんでバスに流れるのかわからん

2: おなやみ通信 19/06/29(土)08:34:58
スキーの夜行列車に乗ったことしかないが時間調整が微妙やった

 

4: おなやみ通信 19/06/29(土)08:36:58
高い

 

なんで夜行列車って廃れたんや?

 

6: おなやみ通信 19/06/29(土)08:39:27 ID:lPx
>>2
どうせ止まってるんやし寝ればええんちゃうか？
>>4
せやろか
閑散期はともかく繁忙期なら夜行バスなんか比べ物にならんくらい安いで

 

5: おなやみ通信 19/06/29(土)08:38:29
18切符で夜行乗れるってあまり知られてないからでは?

 

7: おなやみ通信 19/06/29(土)08:39:29
昔の最終大垣行きは熱海過ぎたら床に寝る人が多かったと聞く

 

8: おなやみ通信 19/06/29(土)08:41:44 ID:lPx
>>5
やっぱそこなんかな
昔のムーンライトえちごの広告も18切符利用時じゃなくて普通運賃での料金掲示してたし
>>7
昔は指定席券なくても乗れたからな
今は席取らないと乗れん

 

9: おなやみ通信 19/06/29(土)08:44:15
ながらは何で東京0時出発にしないんやろか

 

14: おなやみ通信 19/06/29(土)08:47:21 ID:lPx
>>9
それはちょっと思う
あと無駄に運転停車してるのが勿体ない
下り豊橋で降ろさせてくれや

 

10: おなやみ通信 19/06/29(土)08:45:30
ホテル出来まくって安くなったし高速道路のハッテンやろな

 

11: おなやみ通信 19/06/29(土)08:46:07
毎日運行しとる夜行列車もまだあるで

 

15: おなやみ通信 19/06/29(土)08:48:54 ID:lPx
>>10
でも繁忙期に1泊2000円切るとこなんて西成くらいしかなくないか？
>>11
サンライズだけやん

 

13: おなやみ通信 19/06/29(土)08:46:58
個室みたいなのならともかく、二段ベッドみたいな寝台列車は過ごしにくそう

 

16: おなやみ通信 19/06/29(土)08:50:22 ID:lPx
>>13
昔は3段寝台とかあったな
今はそんなのとっくに消えたし完全個室がほとんどやったはず

 

17: おなやみ通信 19/06/29(土)08:52:41
高速移動手段の発展やろ
夜通しで運行する｢必要｣がなくなったんや

 

18: おなやみ通信 19/06/29(土)08:54:10
線路の整備すんのに邪魔だから
こんだけ路線も本数も増えたのだから、メンテナンスする時間確保できないのに夜行なんかたまったもんじゃない

 

19: おなやみ通信 19/06/29(土)08:55:32 ID:lPx
>>17
ただ夜行バスはめちゃくちゃ元気良さそうなんよなぁ
>>18
東海道とか深夜でもバンバン貨物走ってるやん
1本くらい増えたとこで誤差の範囲やろ

 

21: おなやみ通信 19/06/29(土)08:57:53
>>18
誰目線？

 

22: おなやみ通信 19/06/29(土)09:00:43
客が集まらないと赤字やからやろなぁ

 

24: おなやみ通信 19/06/29(土)09:02:32 ID:lPx
>>21
保線のおじさん目線やろ
>>22
そりゃぁそうやろけどじゃぁなんで客が減ったのかって話や

 

26: おなやみ通信 19/06/29(土)09:05:03
>>24
夜行バスが増えたからなんちゃう？
夜行列車とどっちが快適かは知らんけど

 

32: おなやみ通信 19/06/29(土)09:08:10 ID:lPx
>>26
快適さは大して変わらんと思うけどな

 

20: おなやみ通信 19/06/29(土)08:57:12
夜行バス乗りすぎてきつくなったわ
夜行列車乗ってみたい

 

23: おなやみ通信 19/06/29(土)09:00:44 ID:lPx
>>20
夜行バスつらいならサンライズかな
東京と中四国の入口間での移動がメインやけど臨時とかなら東京大阪間で使うことも出来るで

 

25: おなやみ通信 19/06/29(土)09:02:51
夜行列車は夜行バスじゃなくて飛行機との競争に負けて廃れた。
東京から九州だと、ブルトレの場合夕方出発で翌朝九州に着くんだけど、飛行機ならその日のうちに九州に着く。
飛行機と料金がそんなに変わらないならブルトレをあえて利用する人は少数派になった
27: おなやみ通信 19/06/29(土)09:05:29
客が少ないから赤字
長距離列車はダイヤが乱れる原因にもなりやすいし、乱れたところに長距離が来るとさらに乱れる迷惑者
JR各社での利益配分がグダグダ

 

28: おなやみ通信 19/06/29(土)09:06:03 ID:lPx
すまんどちらかと言うとブルートレインとか寝台特急みたいなのじゃなくて格安夜行列車の話なんや
東京九州ブルトレはまぁ九州着くの場所によっては午後くらいになってまうから仕方ないやろな

 

29: おなやみ通信 19/06/29(土)09:06:43
>>28
ムーンライトとかの話か
JRのボランティア精神が薄れた
これだけ

 

34: おなやみ通信 19/06/29(土)09:08:39
>>28
豊かなになったからやな
鈍行夜行で硬い椅子に座って行くよりも飛行機や新幹線乗るようになったんや
今は格安バスもあるから太刀打ちできん

 

33: おなやみ通信 19/06/29(土)09:08:33
ちなみにおっさんはムーンライト山陽高知九州八重垣松山のったで

 

37: おなやみ通信 19/06/29(土)09:10:13 ID:lPx
>>33
西日本のムーンライトほぼ全種制覇やんすご

 

35: おなやみ通信 19/06/29(土)09:09:22 ID:lPx
そもそもで儲かってないんならまぁしゃぁないか
ワイみたいな18切符ユーザーには結構便利やったんやがな

 

36: おなやみ通信 19/06/29(土)09:09:48
バスの方が出発地点と到着地点が圧倒的に多様やしな

 

38: おなやみ通信 19/06/29(土)09:11:02 ID:lPx
>>36
1本で行けるってのが大きいか
東京便でも東京からさらに千葉とか大宮とか行くやつあるしな

 

39: おなやみ通信 19/06/29(土)09:11:28
昔は例えば仕事でも東京から宮崎に行くのに
急行で2日かけて寝台じゃないリクライニングすら無い席で行くのも普通やったんや
今はそんな苦行をしたがるのはよっぽどの貧乏人かもの好きしかおらん

 

41: おなやみ通信 19/06/29(土)09:12:39
「寝ている間に到着する」ってめちゃアドバンテージ高いよな

 

52: おなやみ通信 19/06/29(土)09:17:18 ID:lPx
>>39
時代の流れか
>>41
これは個人的には本当にポイント高いと思う
仕事終わって夜行に飛び乗って次の日の早朝から観光とか出来るのがいい

 

53: おなやみ通信 19/06/29(土)09:19:03
>>52
昼間移動したらそれだけで半日以上は潰れるしな

 

55: おなやみ通信 19/06/29(土)09:19:39
>>52
その用途だと夜行バスで事足りるって話にもなってるんやろな
鉄道は車両問題と保線問題が思った以上にデカすぎる、あと深夜に駅を開けとかなあかんし

 

42: おなやみ通信 19/06/29(土)09:12:40
新東名や新名神が全線開通したら高速バスが更に強化されるやろうな

 

48: おなやみ通信 19/06/29(土)09:15:23
フェリーなんか風呂まで付いてるで

 

50: おなやみ通信 19/06/29(土)09:15:54
>>48
ネット繋がらんからおんJもついったもできないのが辛いわ

 

51: おなやみ通信 19/06/29(土)09:16:29
>>50
わかる
文庫本山ほど持ち込むわ

 

49: おなやみ通信 19/06/29(土)09:15:50

東海道新幹線が開通する直前の東海道線・東京駅(1963.9)

18:00～22:30まで10分間隔で夜行列車出発とか頭おかしなるで
これでも全便乗車率9割越とかどうなってんねん

なお通勤列車はその隙間にねじ込まれていた模様

 

54: おなやみ通信 19/06/29(土)09:19:03
前は仕事終わったその日に大阪南港行ってフェリーで九州四国土日ツーリング
フェリーで朝に帰ってきてそのまま仕事をよくやってた

 

61: おなやみ通信 19/06/29(土)09:22:16 ID:lPx
>>49
夜行列車全盛期の東京駅とか見てみたかったな
>>54
ハードやろうけどたのしそう

 

63: おなやみ通信 19/06/29(土)09:24:26
夜行全盛期の北海道旅行してみたい人生やった（22歳）

 

64: おなやみ通信 19/06/29(土)09:24:30
>>61
それが全然ハードやないんやで
風呂入ってメシ食ってゆったりくつろいでれば到着やからな
日中半日潰して移動疲れするより心身ともにリフレッシュできるで

 

67: おなやみ通信 19/06/29(土)09:27:39 ID:lPx
>>63
北海道なんかだと移動に時間かかるから夜行で効率よく寝てる間に移動出来そうやな
>>64
はえー
フェリーええかもな
60: おなやみ通信 19/06/29(土)09:22:04
18切符すらＪＲは取り潰したいみたいやからなあ
そのうち無くなるんやろ

 

66: おなやみ通信 19/06/29(土)09:27:07
揺れる車内で寝不足のまま起きて朝早くから行動するより
家でゆっくり寝て朝に移動しても目的地には午前中に着けるから要らなくねっていうのが大半の人間の感想
鉄道は移動手段にしか見れない人もいるんだよ
風情とかどうでもいい

 

68: おなやみ通信 19/06/29(土)09:30:36 ID:lPx
>>66
そもそもの利用客の変化ってのも大きいか
ワイみたいな極力時間を無駄にしたくないってのはもう少数派やな

 

91: おなやみ通信 19/06/29(土)09:46:23
>>68
多いと思うで
また平日とかなら飛行機で成田九州が5000円とか

 

69: おなやみ通信 19/06/29(土)09:30:38
やっぱり民営化になってから収益問題でなくなったんやろか？

 

70: おなやみ通信 19/06/29(土)09:33:49
>>69
どっちかっていうと
新幹線の速度アップと高速道路網の拡張が原因やと思う

 

72: おなやみ通信 19/06/29(土)09:36:20

>>70
なるほど

新幹線はわかるけど車で遠出したいもんかね
まだみんなが車に夢持ってた時代なんかな

 

73: おなやみ通信 19/06/29(土)09:36:55 ID:lPx
>>72
高速バスやろなぁ

 

75: おなやみ通信 19/06/29(土)09:37:52

高速バスは事故が増えてるし
自動車も高齢者事故あるし

夜行列車見直しは歓迎やな

 

76: おなやみ通信 19/06/29(土)09:37:56
高速バスは実際便利なんやけど風情はゼロやね

 

78: おなやみ通信 19/06/29(土)09:38:47
>>76
SA休憩とか風情あるで
ただクッソキツイけどな

 

82: おなやみ通信 19/06/29(土)09:41:18
>>78
3列独立シート乗ればめちゃ快適やぞ

 

77: おなやみ通信 19/06/29(土)09:38:18
夜行バス乗るくらいなら電車の方がええけどなぁ
どっちかといえば安全やし寝れるし

 

79: おなやみ通信 19/06/29(土)09:39:14
豪華なクルーズトレインもええけど実用性の中の旅情ってのがええんよね

 

81: おなやみ通信 19/06/29(土)09:40:44

夜行バス←危ないし運転手の負担大、新幹線乗れない人の乗り物

夜行列車←乗り物ワクワク

 

83: おなやみ通信 19/06/29(土)09:41:27
値段が夜行バス>夜行列車ならのりたい

 

85: おなやみ通信 19/06/29(土)09:43:31
>>83
いや夜行列車のほうがベッドあるしちょっと高くてもええやろ

 

88: おなやみ通信 19/06/29(土)09:45:07
>>85
言うて台数少ないから1.5倍くらいなんやろ？
知らんけど

 

90: おなやみ通信 19/06/29(土)09:46:19
>>85
ちょっとならいいけど、値段が倍違う
夜行バスが安い時なら4倍ぐらいの差がある

 

84: おなやみ通信 19/06/29(土)09:43:29
ツアーバスの台頭が大きかったんやろなあ
10年前まではムーンライトながらも定期列車やったわけやし

 

86: おなやみ通信 19/06/29(土)09:43:57 ID:lPx
実際最近ツアー系の夜行列車増えてると思うんよ
クルーズトレインみたいなの以外でも客車列車の夜行とかツーリズムのプランに東京名古屋間の夜行列車に乗るだけみたいなのとか

 

87: おなやみ通信 19/06/29(土)09:44:48

拷問官「大阪～博多12時間これに乗っていけ」

 

89: おなやみ通信 19/06/29(土)09:45:53
>>87
(ボックスシートはさすがに)いやーキツイっす

 

93: おなやみ通信 19/06/29(土)09:46:52
>>89
鉄郎とメーテル見習え、あんながちがちシートで銀河横断やぞ

 

92: おなやみ通信 19/06/29(土)09:46:42 ID:lPx
ぶっちゃけ寝台列車になると18券使えないし寝台料金とか特急料金とかもかかるから料金面では勝ち目はないわ…

 

96: おなやみ通信 19/06/29(土)09:48:15
>>92
でも完全に横になれるというメリットは何事にも代え難い

 

97: おなやみ通信 19/06/29(土)09:49:27 ID:lPx
>>96
サンライズなんてのはそこら辺を武器にしてる感じやな
ゆったりとした広い個室寝台がメインや

 

106: おなやみ通信 19/06/29(土)10:00:06
高速バスより、高い遅い本数少ないってイメージしかないんやけど、なんかアドバンテージあるん？

 

114: おなやみ通信 19/06/29(土)10:04:14 ID:lPx
>>106
ムーンライトながらなら繁忙期に東京大阪2000いくらで行けるんやで
まぁ切符取れんけど
122: おなやみ通信 19/06/29(土)10:08:26
料金設定や需要に対する柔軟性、到着時間の自由度で夜行バスに勝てないからだよ

 

123: おなやみ通信 19/06/29(土)10:08:36
ながらは指定席券だけ2枚とか4枚買うアホがおるからなあ
ほんで荷物置いたり寝転がったりするし

 

127: おなやみ通信 19/06/29(土)10:12:31 ID:lPx
>>122
バスの運用の自由度には適わんわ
>>123
違法行為やし普通にやめて欲しいわ

 

131: おなやみ通信 19/06/29(土)10:15:51 ID:lPx
まぁ夜行列車自体色々厳しいってのは十分わかったしせっかく人いるんだからあとはまったり雑談的な感じでいこうや

 

132: おなやみ通信 19/06/29(土)10:16:28

夜間は保線や貨物輸送優先なんやないの？
ダイヤグラム上貨物輸送に速度合わせなあかんとか、相当制約多いと思うで

宅配便の東京-大阪間定期貨物とかあるしな
（収入はＪＲ貨物やろうけど、金額は多分旅客夜行よりあるんちゃうかな、確か毎日定期運行やったと思うし)

 

137: おなやみ通信 19/06/29(土)10:19:30 ID:lPx
>>132
まぁせやろな
結構貨物の影響を受けることは多いらしい

 

177: おなやみ通信 19/06/29(土)10:41:17
四国はバースデーきっぷで回ったやで

 

179: おなやみ通信 19/06/29(土)10:42:48 ID:lPx
>>177
四国はお得な切符多いよな
この夏も既存のフリー切符の値下げ版みたいなの売るらしいし

 

181: おなやみ通信 19/06/29(土)10:43:25
ＪＲ四国は玩具の新幹線を走らせる程度には夢のある路線や
ジェットコースターみたいな山間の路線も楽Ｃ

 

188: おなやみ通信 19/06/29(土)10:46:10 ID:lPx
>>181
あそこら辺は一説によると車両が空を飛ぶらしいで
四国は伊予鉄ととさでんしか乗ったことないからJRも乗りに行きたいンゴね

 

201: おなやみ通信 19/06/29(土)10:49:48
ヨーロッパでフランスからチェコに夜行列車で旅したけど風情あって楽しかったで

 

206: おなやみ通信 19/06/29(土)10:51:35 ID:lPx
>>201
はえー
あっちの方も夜行列車危ないとか聞いたな

 

210: おなやみ通信 19/06/29(土)10:56:19

>>206
鉄道の速達化とLCCの影響やね　(あとあまり表に出てこないけど治安絡み）

速達化の影響で食堂車もどんどん減ってる

 

211: おなやみ通信 19/06/29(土)10:59:49 ID:lPx
>>210
どこも交通事情は本質的には変わらんな
ヨーロッパも高速鉄道の発展が著しいし

 

209: おなやみ通信 19/06/29(土)10:53:35
トルコとかの列車にいたっては１両ごとにマシンガンもった兵士が乗ってたりするな

 

200: おなやみ通信 19/06/29(土)10:49:23
でも夜行列車ってロマンあるよな

 

元スレ：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1561764659/

 

車・バイク夜行列車