【コロナの話題】どうやったらコロナが収束するか解説するでー
1: おなやみ通信 20/04/09(木)17:03:47 ID:OQf
おもに疫学的観点かかいくでー
5: おなやみ通信 20/04/09(木)17:05:02 ID:OQf
まず簡単なのはワクチンが開発されることやね。
これは大体１－２年かかるし、ワクチンがない感染症もあるで。
なので新型コロナに有効なワクチンが出来ない可能性もあるで
これは大体１－２年かかるし、ワクチンがない感染症もあるで。
なので新型コロナに有効なワクチンが出来ない可能性もあるで
19: おなやみ通信 20/04/09(木)17:09:54 ID:Fh7
>>5
早速否定で悪いんやがワクチンにせよ治療薬にせよ
他の感染症や平時とは比べものにならないリソースが割り当てられてて
しかも特別扱いで進められとるから一般論や事例で期間を推定することは不可能やと思うよ
コロナの解析やってる分散コンピューティングなんて協力集まり過ぎて世界のスパコン上位100位分の処理能力超えたりしてるんやで
早速否定で悪いんやがワクチンにせよ治療薬にせよ
他の感染症や平時とは比べものにならないリソースが割り当てられてて
しかも特別扱いで進められとるから一般論や事例で期間を推定することは不可能やと思うよ
コロナの解析やってる分散コンピューティングなんて協力集まり過ぎて世界のスパコン上位100位分の処理能力超えたりしてるんやで
21: おなやみ通信 20/04/09(木)17:10:33 ID:OQf
>>19
ゲイツ財団とGAFAががちってるから彼らが無理なら無理やで
ゲイツ財団とGAFAががちってるから彼らが無理なら無理やで
37: おなやみ通信 20/04/09(木)17:15:40 ID:Fh7
>>21
書いたのはスタンフォード大発祥のFolding@homeやけど
GAFAより医療系はIBMやろな
無理とか可能とかの話ではなく通常1～2年で可能なことなら半年～1年に短縮できるリソースが割かれてるってことや
研究開発も基本的には人海戦術やから
書いたのはスタンフォード大発祥のFolding@homeやけど
GAFAより医療系はIBMやろな
無理とか可能とかの話ではなく通常1～2年で可能なことなら半年～1年に短縮できるリソースが割かれてるってことや
研究開発も基本的には人海戦術やから
39: おなやみ通信 20/04/09(木)17:16:40 ID:OQf
>>37
GAFAとその周辺の計算資源や機械学習の専門家などが、遺伝データ解析してるんやで。
GAFAとその周辺の計算資源や機械学習の専門家などが、遺伝データ解析してるんやで。
44: おなやみ通信 20/04/09(木)17:19:54 ID:Fh7
>>39
いやGAFAと言うと語弊があるやろ
主にGoogleとかNVIDIAちゃうか
いやGAFAと言うと語弊があるやろ
主にGoogleとかNVIDIAちゃうか
47: おなやみ通信 20/04/09(木)17:20:52 ID:OQf
>>44
機械学習で強いのはAmazon除いたGAFAとマイクロソフトやで。
NVIDAはハード屋さんやで。
機械学習で強いのはAmazon除いたGAFAとマイクロソフトやで。
NVIDAはハード屋さんやで。
64: おなやみ通信 20/04/09(木)17:26:48 ID:Fh7
>>47
話逸れてるけど解析だけやなくて大学とかの研究のマンパワーも平時とは割かれてるリソース量が違うから
通常1～2年なら半年～1年とかさらに短縮されるってことを言ってるんやで
それとNVIDIAはAIチップに力入れててむしろ主役やで
それにAmazonとMicrosoftはサーバー屋やからリソース大量に持ってて
一番役に立たないのはFacebookやな
話逸れてるけど解析だけやなくて大学とかの研究のマンパワーも平時とは割かれてるリソース量が違うから
通常1～2年なら半年～1年とかさらに短縮されるってことを言ってるんやで
それとNVIDIAはAIチップに力入れててむしろ主役やで
それにAmazonとMicrosoftはサーバー屋やからリソース大量に持ってて
一番役に立たないのはFacebookやな
69: おなやみ通信 20/04/09(木)17:27:28 ID:OQf
>>64
GAFAは自前で機械学習の研究所なりをもってるんやで。
大学何かより凄腕の研究者をかかえてるんやで。
GAFAは自前で機械学習の研究所なりをもってるんやで。
大学何かより凄腕の研究者をかかえてるんやで。
105: おなやみ通信 20/04/09(木)17:36:33 ID:Fh7
>>69
それは過大評価や
抱えてるのは機械学習の専門家であって医学分野は大学の研究室の方が強いで
それと繰り返しになるけど機械学習や分散コンピューティング使った解析や創薬ならIBMがかなり力入れてるで
あとまた話逸れてるんやけど何で主題をスルーするんや？
それは過大評価や
抱えてるのは機械学習の専門家であって医学分野は大学の研究室の方が強いで
それと繰り返しになるけど機械学習や分散コンピューティング使った解析や創薬ならIBMがかなり力入れてるで
あとまた話逸れてるんやけど何で主題をスルーするんや？
109: おなやみ通信 20/04/09(木)17:37:48 ID:OQf
>>105
ワイが機械学習界隈の研究をしているから事情を少し知っているだけやで。
主題はなんなんや？
ワイが機械学習界隈の研究をしているから事情を少し知っているだけやで。
主題はなんなんや？
125: おなやみ通信 20/04/09(木)17:42:47 ID:Fh7
>>109
いやだから計算力でもマンパワーでも割かれてるリソースが違うから期間の予測は困難やとずっと言ってるやん
あと一応長年IT業界で働いてるオッサンやから少しは耳を傾けて欲しいやで
いやだから計算力でもマンパワーでも割かれてるリソースが違うから期間の予測は困難やとずっと言ってるやん
あと一応長年IT業界で働いてるオッサンやから少しは耳を傾けて欲しいやで
どうやったらコロナが収束するか解説するでー
7: おなやみ通信 20/04/09(木)17:05:54 ID:OQf
ちなみにBCGの有効性は今のところ科学的には示されてないでー。
もしかしたら今後有効性が示されるかもしれけど。
もしかしたら今後有効性が示されるかもしれけど。
8: おなやみ通信 20/04/09(木)17:06:02
逆に全人類コロナになれば収束やん
9: おなやみ通信 20/04/09(木)17:06:29 ID:OQf
伝染病を考えるうえで二つの重要な概念があるで。
R0とRtってものやで。
R0とRtってものやで。
12: おなやみ通信 20/04/09(木)17:07:54
ほぼ全員が感染して収束ってこともあるやろ
というか、その可能性が一番高くね？
13: おなやみ通信 20/04/09(木)17:08:27 ID:OQf
R0ってのは免疫がない集団に感染者が現れたことをまず考えるで。
その感染者Aが回復するまでに、何人に感染させるかを表す指標やで。
その感染者Aが回復するまでに、何人に感染させるかを表す指標やで。
17: おなやみ通信 20/04/09(木)17:09:33 ID:OQf
Rtってのはワクチンなどが開発された後に、一人の患者が感染させられる新しい患者の数やで。
18: おなやみ通信 20/04/09(木)17:09:40
黙って聞いてるで
20: おなやみ通信 20/04/09(木)17:10:01 ID:OQf
簡単に言うとR0が１未満になると自然収束したことになるで
22: おなやみ通信 20/04/09(木)17:11:10 ID:OQf
新型コロナのR0は、だいたい2.5位と推定されてるで
24: おなやみ通信 20/04/09(木)17:11:34 ID:OQf
つまり免疫がない集団にコロナ感染者が現れると、現状２．５人ほどに感染させるで。
27: おなやみ通信 20/04/09(木)17:12:55 ID:OQf
例えばマラリアとかも有効なワクチンないで
30: おなやみ通信 20/04/09(木)17:13:18
例えば現在ある伝染病のうち、ワクチンが開発されとるものと開発されとらんものの比率はどのくらいなんや？
ワクチンが開発できる確率って指標を出すならその辺やない？
32: おなやみ通信 20/04/09(木)17:14:07 ID:OQf
>>30
比率はワイは専門家ではないから分からんけど、今でも耳にする伝染病ってのはつまりワクチンが無いってことやで。
比率はワイは専門家ではないから分からんけど、今でも耳にする伝染病ってのはつまりワクチンが無いってことやで。
35: おなやみ通信 20/04/09(木)17:14:58
>>32
インフルなんかはワクチンあるんやないの？
インフルなんかはワクチンあるんやないの？
38: おなやみ通信 20/04/09(木)17:15:50 ID:OQf
>>35
今回のコロナもそうやけどインフルエンザといっても色々な型があるんやで。
今回のコロナもそうやけどインフルエンザといっても色々な型があるんやで。
45: おなやみ通信 20/04/09(木)17:20:00
>>35
忙しいイッチに変わって説明したるわ
インフルエンザウイルスの型に「H5N1型」とかいうやろ
このアルファベットと数字はウイルス?の表面にあるトゲトゲを指すんやが
この数字が一つ違うだけで全く型が違うウイルスと言っていい
現在のインフルワクチンはそれぞれの型に対応したものしか効果がないねん
忙しいイッチに変わって説明したるわ
インフルエンザウイルスの型に「H5N1型」とかいうやろ
このアルファベットと数字はウイルス?の表面にあるトゲトゲを指すんやが
この数字が一つ違うだけで全く型が違うウイルスと言っていい
現在のインフルワクチンはそれぞれの型に対応したものしか効果がないねん
33: おなやみ通信 20/04/09(木)17:14:27 ID:OQf
ではワクチンが開発されるまでどうするかについてやで
41: おなやみ通信 20/04/09(木)17:17:20 ID:OQf
だいたい国民の４割から７割がコロナに感染すると、さっきいったR0は１より小さく成るで。
つまり自然収束やで
つまり自然収束やで
42: おなやみ通信 20/04/09(木)17:19:16 ID:6yy
自然収束するしかなくなった場合かかるおよその期間は？
46: おなやみ通信 20/04/09(木)17:20:03 ID:OQf
>>42
それを知るためにPCR検査などで陽性患者を追跡する必要があるんやで。
だから政府もいまさらだけれど毎日２万やるっていってるんやで。
それを知るためにPCR検査などで陽性患者を追跡する必要があるんやで。
だから政府もいまさらだけれど毎日２万やるっていってるんやで。
49: おなやみ通信 20/04/09(木)17:23:00
>>46
99%検査してなかったのは悪手って事だよな
99%検査してなかったのは悪手って事だよな
54: おなやみ通信 20/04/09(木)17:24:20 ID:OQf
>>49
民間に協力を仰ぐとか、重症者だけ隔離するとかして、検査数は増やしておくべきやったで。
陽性者の数を把握しておかないと、コロナウィルスが収まったか否かがわからんのやで。
民間に協力を仰ぐとか、重症者だけ隔離するとかして、検査数は増やしておくべきやったで。
陽性者の数を把握しておかないと、コロナウィルスが収まったか否かがわからんのやで。
55: おなやみ通信 20/04/09(木)17:24:24
>>49
あの時点ではそれが最善の手だったんだよ
感染者を把握する事も大事だけど死亡者を減らす為にはね
あの時点ではそれが最善の手だったんだよ
感染者を把握する事も大事だけど死亡者を減らす為にはね
43: おなやみ通信 20/04/09(木)17:19:21 ID:OQf
いわゆる集団免疫って方法やで。
ただ新型コロナは感染症にしては致死率が高いで。
なんで世界でだいたい5000万人は無くなるとよそくされてるで。
これはオーバーシュート込みの数字やで。
ただ新型コロナは感染症にしては致死率が高いで。
なんで世界でだいたい5000万人は無くなるとよそくされてるで。
これはオーバーシュート込みの数字やで。
48: おなやみ通信 20/04/09(木)17:22:22 ID:OQf
イギリスはインペリアル大学のファーガソンっていう先生のグループの研究を基礎にして動いてるで。
日本もイギリスも基本は集団免疫路線やで。
日本もイギリスも基本は集団免疫路線やで。
50: おなやみ通信 20/04/09(木)17:23:05 ID:OQf
だから現状できることは、オーバーシュートを起こさないで、ゆるやかに国民にコロナに感染させることやで。
こうは言わないけれど、政府がやってることはこの方針やで。
こうは言わないけれど、政府がやってることはこの方針やで。
52: おなやみ通信 20/04/09(木)17:23:57
持病持ちのワイもかからなあかんのか？
最悪死ぬんやが？
最悪死ぬんやが？
58: おなやみ通信 20/04/09(木)17:25:04 ID:OQf
>>52
８０歳以上で疾患もちは重症化したらほぼ死ぬで
８０歳以上で疾患もちは重症化したらほぼ死ぬで
59: おなやみ通信 20/04/09(木)17:25:30
>>58
？？？
答えになってなくないか？
？？？
答えになってなくないか？
63: おなやみ通信 20/04/09(木)17:26:37 ID:OQf
>>59
すまんすまん。
健康体な国民がある程度感染して免疫できないとおわらんで。
ニキみたいに持病がある方は感染しないようにしたほうがええで。
すまんすまん。
健康体な国民がある程度感染して免疫できないとおわらんで。
ニキみたいに持病がある方は感染しないようにしたほうがええで。
68: おなやみ通信 20/04/09(木)17:27:24
>>63
80ではないけど罹ったら死ぬと思って気をつけるわ
80ではないけど罹ったら死ぬと思って気をつけるわ
72: おなやみ通信 20/04/09(木)17:28:22
>>63
つまり基礎免疫力をしっかりつけとけや、て事やな
つまり基礎免疫力をしっかりつけとけや、て事やな
74: おなやみ通信 20/04/09(木)17:29:15 ID:OQf
>>72
感染者の５割ほどは症状が全く出ずに回復するんやで。
なので若くて健康な人はニキがいうようにきちんと食べて運動したほうがええで。
どっちにせよいつかは感染するで。
感染者の５割ほどは症状が全く出ずに回復するんやで。
なので若くて健康な人はニキがいうようにきちんと食べて運動したほうがええで。
どっちにせよいつかは感染するで。
60: おなやみ通信 20/04/09(木)17:25:45 ID:OQf
さらに年代別のデータとかも足りてないんやで。
年齢によってR0もRtも値が勿論変わるんやで。
年齢によってR0もRtも値が勿論変わるんやで。
66: おなやみ通信 20/04/09(木)17:27:16
ここまで根拠となる物一切なし！
76: おなやみ通信 20/04/09(木)17:30:06 ID:OQf
政府が通勤についてそこまで制限しないのもワイはそういった理由からだと思うで。
ある程度制限しつつ、通勤できるほど健康な人間にちょっとずつかかってもらっていく感じやで。
ある程度制限しつつ、通勤できるほど健康な人間にちょっとずつかかってもらっていく感じやで。
77: おなやみ通信 20/04/09(木)17:30:21
何十年か先にはコロナの予防接種とか義務化される日が来るね
80: おなやみ通信 20/04/09(木)17:30:46 ID:OQf
>>77
季節性インフルエンザと同じで、普段からお付き合いする病気が増えた感じやで。
季節性インフルエンザと同じで、普段からお付き合いする病気が増えた感じやで。
81: おなやみ通信 20/04/09(木)17:30:47
平たく言うと
死ぬヤツは死ね
って事ですな？
死ぬヤツは死ね
って事ですな？
82: おなやみ通信 20/04/09(木)17:30:51
どうやって収束するか書いてくれ
86: おなやみ通信 20/04/09(木)17:31:34 ID:OQf
>>82
1 安価で安全なワクチンが十分供給される
2 国民の４－７割がコロナに感染して免疫が付く
どっちかやで
92: おなやみ通信 20/04/09(木)17:32:47 ID:OQf
コロナに関してはインペリアル大学のファーファガソンっていう先生の研究グループが色々活発やで。日本やと北大の西浦先生とかやで。
94: おなやみ通信 20/04/09(木)17:33:07 ID:OQf
>>92
ファーガソン
ファーガソン
97: おなやみ通信 20/04/09(木)17:34:02
欧州で流行ってる毒性強いのは、エボラと、同じですぐ死ぬから流行らない
結果、弱いコロナだけが流行って、普通の風邪みたいになる
そらくらいは知っとる
結果、弱いコロナだけが流行って、普通の風邪みたいになる
そらくらいは知っとる
98: おなやみ通信 20/04/09(木)17:34:18
コロナってかなり厄介なんやろ
104: おなやみ通信 20/04/09(木)17:35:56 ID:OQf
>>98
感染力（R0）が高そうって感じやで。
研究によっては6とかを報告している論文もあるで。
感染力（R0）が高そうって感じやで。
研究によっては6とかを報告している論文もあるで。
106: おなやみ通信 20/04/09(木)17:36:37
>>104
ペーパーが必ずしも正しいとは限らんやろ？
ペーパーが必ずしも正しいとは限らんやろ？
111: おなやみ通信 20/04/09(木)17:38:41 ID:OQf
>>106
あらゆる研究が確実に正しいとは限らないからニキが言っていることは、その通りやで。
いまみたいに毎日時間が変化していく問題だと特に難しいと思うで。
あらゆる研究が確実に正しいとは限らないからニキが言っていることは、その通りやで。
いまみたいに毎日時間が変化していく問題だと特に難しいと思うで。
115: おなやみ通信 20/04/09(木)17:39:36
>>111
機械学習界隈の研究してるイッチがなんで感染症の事を語ってるの？
機械学習界隈の研究してるイッチがなんで感染症の事を語ってるの？
119: おなやみ通信 20/04/09(木)17:40:41 ID:OQf
>>115
公衆衛生の人達とも研究してるからやで
公衆衛生の人達とも研究してるからやで
99: おなやみ通信 20/04/09(木)17:34:20 ID:OQf
感染症対策は外出禁止効果などのマクロ的な研究と、ワクチンの開発等のミクロ的研究が同時に行われるのも特徴やで。
100: おなやみ通信 20/04/09(木)17:35:10
毒性強いのにかかったら、ロックダウンでさようなら
弱いのなら免疫で助かるから人に写してもまぁオッケー
ってことやろ
弱いのなら免疫で助かるから人に写してもまぁオッケー
ってことやろ
107: おなやみ通信 20/04/09(木)17:36:55 ID:OQf
>>100
今のところ新型コロナの毒性に変化があったとは考えれてないで。
今のところ新型コロナの毒性に変化があったとは考えれてないで。
103: おなやみ通信 20/04/09(木)17:35:26 ID:6yy
いつか罹らなきゃアカンのは恐いなー
112: おなやみ通信 20/04/09(木)17:39:01
そういえば百合子ちゃんは
「健康で若い人は感染しても無症状で終わる事もある」って言ってたな
「健康で若い人は感染しても無症状で終わる事もある」って言ってたな
117: おなやみ通信 20/04/09(木)17:40:39
コロナの場合致死率が低くないから集団免疫獲得路線で行くってことはある程度死者がでること前提で国が進めていくってことか
120: おなやみ通信 20/04/09(木)17:41:32 ID:OQf
>>117
そんな感じやで。
感染が進む早さをコントロールして、なるべく犠牲者を出さない様にしていく感じやで。
そんな感じやで。
感染が進む早さをコントロールして、なるべく犠牲者を出さない様にしていく感じやで。
126: おなやみ通信 20/04/09(木)17:42:50
>>120
オーバーシュートすると重篤患者を助けられないから感染者が医療体制のキャパを越えない程度にコントロールして集団免疫を獲得させるみたいな感じ？
オーバーシュートすると重篤患者を助けられないから感染者が医療体制のキャパを越えない程度にコントロールして集団免疫を獲得させるみたいな感じ？
118: おなやみ通信 20/04/09(木)17:40:39
ワイ、バカやから説明が長いと最後まで読めん
130: おなやみ通信 20/04/09(木)17:43:38
やっぱ完全に収まるまでには1年くらいかかりそうか？
132: おなやみ通信 20/04/09(木)17:44:29 ID:OQf
>>130
最低それくらいはかかると思うで。
今回みたいな緊急事態宣言を解除したり、またしたりしてコントロールすると思うで。
最低それくらいはかかると思うで。
今回みたいな緊急事態宣言を解除したり、またしたりしてコントロールすると思うで。
133: おなやみ通信 20/04/09(木)17:44:36
学校再開するのいつだろうね？学生の人は早く行きたいと思ってるのかな？思ってないのかな？
137: おなやみ通信 20/04/09(木)17:46:21 ID:OQf
>>133
学校の一律閉鎖って感染者を減らすのにそこまで有効じゃないんやで。
かかりにくい（と推定されている）人達どうしの接触を断っているだけなんやで。
学校の一律閉鎖って感染者を減らすのにそこまで有効じゃないんやで。
かかりにくい（と推定されている）人達どうしの接触を断っているだけなんやで。
139: おなやみ通信 20/04/09(木)17:47:03
>>137
はえ～サンガツ
はえ～サンガツ
144: おなやみ通信 20/04/09(木)17:49:02 ID:OQf
>>139
学校閉鎖は総感染者数をだいたい２％減らしたと言われてるで。
だからコストの割にはそこまで有効な政策ではないんや。
学校閉鎖は総感染者数をだいたい２％減らしたと言われてるで。
だからコストの割にはそこまで有効な政策ではないんや。
145: おなやみ通信 20/04/09(木)17:49:44
>>144
2%ってめちゃくちゃでかいやろ？
2%ってめちゃくちゃでかいやろ？
149: おなやみ通信 20/04/09(木)17:51:26 ID:OQf
>>145
学校閉鎖ってかなり色々時間もコストもかかるんや。
教育の変化によるその後の影響も考えられるし。
やから同じ手間暇かけるなら違う事やったほうがいいよねった感じやで。
学校閉鎖ってかなり色々時間もコストもかかるんや。
教育の変化によるその後の影響も考えられるし。
やから同じ手間暇かけるなら違う事やったほうがいいよねった感じやで。
151: おなやみ通信 20/04/09(木)17:52:36
>>149
代替案は？他の方法で2%()減らせるの？
代替案は？他の方法で2%()減らせるの？
155: おなやみ通信 20/04/09(木)17:53:21 ID:OQf
>>151
今していることをすぐやればよかったと思うで。
今していることをすぐやればよかったと思うで。
162: おなやみ通信 20/04/09(木)17:54:59
>>155
それは後だしじゃんけんちゃう？
それは後だしじゃんけんちゃう？
168: おなやみ通信 20/04/09(木)17:56:25 ID:OQf
>>162
感染症対策は基本的にすべて後出しジャンケンやで
ただ２カ月も基本的な指針を固めるのに費やしたの他国と非課しても遅いと思うで。
感染症対策は基本的にすべて後出しジャンケンやで
ただ２カ月も基本的な指針を固めるのに費やしたの他国と非課しても遅いと思うで。
148: おなやみ通信 20/04/09(木)17:51:12
>>144
ほえー
若者になんかしても効果小さいんやな
ほえー
若者になんかしても効果小さいんやな
152: おなやみ通信 20/04/09(木)17:52:39 ID:OQf
>>148
それと小さい子供の親もやはり若いから、感染しても重症化リスクが低いんや。
それと小さい子供の親もやはり若いから、感染しても重症化リスクが低いんや。
135: おなやみ通信 20/04/09(木)17:45:42 ID:6yy
来年の7月に五輪は出来ると思う？
138: おなやみ通信 20/04/09(木)17:46:48 ID:OQf
>>135
ぎりぎり無理やとワイは思うで
ぎりぎり無理やとワイは思うで
136: おなやみ通信 20/04/09(木)17:45:48
ワイの知ってる限り日本とアメリカとかヨーロッパとか比べると本土に初感染者出てから初速の違いが結構あると思うんやけどイッチの数理モデルから考えて何が原因なんや？
行動なんか？文化なんか？
行動なんか？文化なんか？
140: おなやみ通信 20/04/09(木)17:47:41 ID:OQf
>>136
感染スピードの国別の違いについてはまだ研究が進んでないんや。
でも一番言われるのは文化・衛生観念の違いやでやはり。
感染スピードの国別の違いについてはまだ研究が進んでないんや。
でも一番言われるのは文化・衛生観念の違いやでやはり。
156: おなやみ通信 20/04/09(木)17:53:24
「学校閉鎖」だけで考えるから小さい気がすんねん
塵ツモやでこういう事は
塵ツモやでこういう事は
161: おなやみ通信 20/04/09(木)17:54:38 ID:OQf
>>156
日本だとまず最初にやったのが学校の全面閉鎖
こういう大掛かりなことを独断ですると色々とリソースが足りなくなって、おもに厚労省と文科省が死ぬんやで。
日本だとまず最初にやったのが学校の全面閉鎖
こういう大掛かりなことを独断ですると色々とリソースが足りなくなって、おもに厚労省と文科省が死ぬんやで。
164: おなやみ通信 20/04/09(木)17:55:45
>>161
だから「それだけで」考えてるからやろ
他と合わさって効果を発揮すんねん視野狭いで
だから「それだけで」考えてるからやろ
他と合わさって効果を発揮すんねん視野狭いで
171: おなやみ通信 20/04/09(木)17:57:14 ID:OQf
>>164
効果が少なくてコストがかかることを総理が独断で初手としたから専門家から叩かれたんやで。
効果が少なくてコストがかかることを総理が独断で初手としたから専門家から叩かれたんやで。
172: おなやみ通信 20/04/09(木)17:57:42
>>171
叩いた専門家って誰？
叩いた専門家って誰？
178: おなやみ通信 20/04/09(木)17:58:32 ID:OQf
>>172
神戸の中澤さんとか北大の西浦さんやで
神戸の中澤さんとか北大の西浦さんやで
166: おなやみ通信 20/04/09(木)17:56:03
今北産業
170: おなやみ通信 20/04/09(木)17:56:52
>>166
医学の理論ではウイルスは人→人感染で永久に強くなるので
収束することはないです
医学の理論ではウイルスは人→人感染で永久に強くなるので
収束することはないです
167: おなやみ通信 20/04/09(木)17:56:24
今悩ましいのは、例えば保育園で発生して子どもが陽性、でも親は陰性、みたいなパターンや
2歳とか3歳を母児分離して入院管理？軽症でも？
そして兄弟とかがいるとさらにややこしくて、付き添いや入院管理をどうするか、ですごい議論されてる
2歳とか3歳を母児分離して入院管理？軽症でも？
そして兄弟とかがいるとさらにややこしくて、付き添いや入院管理をどうするか、ですごい議論されてる
173: おなやみ通信 20/04/09(木)17:57:49
結局解説されてない件
174: おなやみ通信 20/04/09(木)17:57:55 ID:OQf
感染症に人類が勝つのは不可能なんやで
どうやって負けるかを考えるのが科学やで
どうやって負けるかを考えるのが科学やで
180: おなやみ通信 20/04/09(木)17:58:40
いうて今回は急いで対策しなかったお陰で収まってる感あるけどな
政府の無能に感謝よ
政府の無能に感謝よ
188: おなやみ通信 20/04/09(木)18:00:18 ID:OQf
>>180
全然収まってないんやで
だから検査数も毎日２万件するとか急にしてるんやで
全然収まってないんやで
だから検査数も毎日２万件するとか急にしてるんやで
196: おなやみ通信 20/04/09(木)18:02:24
>>188
本当に専門家か分からんけど質問するわ
日本は検査数の少なさ加味しても明らかに感染者少ないと思うんやけど、ニキはそう考えるか？
死亡者は明確に少ないし
本当に専門家か分からんけど質問するわ
日本は検査数の少なさ加味しても明らかに感染者少ないと思うんやけど、ニキはそう考えるか？
死亡者は明確に少ないし
203: おなやみ通信 20/04/09(木)18:03:44 ID:OQf
>>196
感染者は今のところ欧米と比較すれば少ないと思うで。
ただ今後どうなるかは分からんで。
感染者は今のところ欧米と比較すれば少ないと思うで。
ただ今後どうなるかは分からんで。
209: おなやみ通信 20/04/09(木)18:04:48
>>203
未来の話はしてないやろ
未来の話分かるなら別スレ行きや
では感染者が少ない理由はなんやと思う？
種々説はあるけど
216: おなやみ通信 20/04/09(木)18:06:06 ID:OQf
>>209
未来のことを予測するのが統計学なんやで
感染者が少ない一番の理由は、前も言ったけれど衛生観念の違いが一番やとワイは思うで。
未来のことを予測するのが統計学なんやで
感染者が少ない一番の理由は、前も言ったけれど衛生観念の違いが一番やとワイは思うで。
230: おなやみ通信 20/04/09(木)18:09:20
>>216
統計の本質は未来の予想では無いやろ
今の把握や
それを使うことで未来に修正を掛ける使い方
統計齧ってしか無い人ならそう思えるのかもしれんが
衛生観念は土足とかそういう点かな？
それだけだと説明つかない国もあるけど
236: おなやみ通信 20/04/09(木)18:11:23 ID:OQf
>>230
ワイは統計学で博士号を取得してるから、統計学のことでワイにあんまりつかかってもニキに分が悪いだけやで。
手洗いうがいがやっぱ効果的やで。土足もそうかもしれんし、一部の国では挨拶で軽いキスなどしたり、接触が日本より多いんやで。握手とかもそうやで。
251: おなやみ通信 20/04/09(木)18:14:39
>>236
統計を未来予想と言うやつが博士とは恐れ入る
大学には抗議文が必要やな
是非大学名を教えていただきたいね
確かに接触文化の少なさが今回はプラスに働いたね
握手禁止からの即握手かますどこぞやの国のトップには笑わされたけど
182: おなやみ通信 20/04/09(木)17:58:51
個人的には2009年の時の新型インフルエンザみたいな形で落ち着くと思ってるけどなぁ
189: おなやみ通信 20/04/09(木)18:01:11
こう思うと天然痘ってなんで根絶できたんやろ
194: おなやみ通信 20/04/09(木)18:01:53 ID:OQf
>>189
ワクチンやで
ワクチンやで
201: おなやみ通信 20/04/09(木)18:03:34
>>189
宿主が人だけやったってこともよく言われてるで
多分鳥とかも宿主やったら撲滅できてへん
宿主が人だけやったってこともよく言われてるで
多分鳥とかも宿主やったら撲滅できてへん
202: おなやみ通信 20/04/09(木)18:03:35
コロナウイルスってインフルエンザウイルスみたいに変異頻度高いんか？
変異頻度高いなら毎年打たなきゃ意味無いインフルエンザワクチンみたいになるんよね？
変異頻度高いなら毎年打たなきゃ意味無いインフルエンザワクチンみたいになるんよね？
211: おなやみ通信 20/04/09(木)18:05:03
>>202
rnaウイルスやから変異早いやろ
本来ならその分安定獲得が早いと考えるべきやけどな
アホ医学、アホ疫学は培養して永久に不安定ウイルスを生産し続けるけど
rnaウイルスやから変異早いやろ
本来ならその分安定獲得が早いと考えるべきやけどな
アホ医学、アホ疫学は培養して永久に不安定ウイルスを生産し続けるけど
205: おなやみ通信 20/04/09(木)18:04:23
最初はクラスター潰しで頑張ったのよね
今はクラスターの発生が多くなって経路が追えなくなった
今はクラスターの発生が多くなって経路が追えなくなった
212: おなやみ通信 20/04/09(木)18:05:12 ID:OQf
>>205
その辺は北大の西浦さんの発見のせいかやね。
海外からの帰国ラッシュで波がきたのと、検査数がたりなかったね。
その辺は北大の西浦さんの発見のせいかやね。
海外からの帰国ラッシュで波がきたのと、検査数がたりなかったね。
213: おなやみ通信 20/04/09(木)18:05:21
ある程度の死亡者覚悟しとかなあかん、てなかなかエグい作戦やな
ウイルスとのマジ戦争やんけ
棺桶に片足突っ込んでるジジババはまだしも幼児赤ん坊が死んでいくのは辛いもんがあるな
ウイルスとのマジ戦争やんけ
棺桶に片足突っ込んでるジジババはまだしも幼児赤ん坊が死んでいくのは辛いもんがあるな
214: おなやみ通信 20/04/09(木)18:05:55
>>213
それ
子供が死ぬのはほんま可哀そうや
それ
子供が死ぬのはほんま可哀そうや
217: おなやみ通信 20/04/09(木)18:06:30
>>213
まぁその辺りは重症化リスクの少ない年齢ではある
おそらくその年代にはインフルエンザの方が凶悪
まぁその辺りは重症化リスクの少ない年齢ではある
おそらくその年代にはインフルエンザの方が凶悪
218: おなやみ通信 20/04/09(木)18:06:43
>>213
未知のウイルスに死者なしで勝てると思ってたのが凄い
いかに死なせないかの勝負になるのは既知の薬が効かない時点で確定してたやん？
未知のウイルスに死者なしで勝てると思ってたのが凄い
いかに死なせないかの勝負になるのは既知の薬が効かない時点で確定してたやん？
222: おなやみ通信 20/04/09(木)18:08:10
>>218
世の中の大半未知のウイルスやぞ
それを定着させるのが人工的に培養した密度の高いウイルス群だけど
それですら放置したら生態系にのみこまれて安定した無害なウイルスになる
世の中の大半未知のウイルスやぞ
それを定着させるのが人工的に培養した密度の高いウイルス群だけど
それですら放置したら生態系にのみこまれて安定した無害なウイルスになる
226: おなやみ通信 20/04/09(木)18:08:16
>>218
いや、「いかに死なせないか」と「ある程度の犠牲者覚悟で」
ってのは明らかに受け止める側にも覚悟がいるやん？
いや、「いかに死なせないか」と「ある程度の犠牲者覚悟で」
ってのは明らかに受け止める側にも覚悟がいるやん？
234: おなやみ通信 20/04/09(木)18:10:34
>>226
1月に流行り始めて武漢で覚醒したあたりで予想は出来てたやろ
日本での流行が遅い事の方がむしろ驚きやった
1月に流行り始めて武漢で覚醒したあたりで予想は出来てたやろ
日本での流行が遅い事の方がむしろ驚きやった
220: おなやみ通信 20/04/09(木)18:06:44 ID:OQf
>>213
さいわい赤ん坊はほぼコロナでは死んでないんや。
さいわい赤ん坊はほぼコロナでは死んでないんや。
228: おなやみ通信 20/04/09(木)18:09:04
>>220
山梨の0歳児、あの例くらいかねぇ？
山梨の0歳児、あの例くらいかねぇ？
215: おなやみ通信 20/04/09(木)18:06:01
検査検査って検査する意味ほぼないやろ
221: おなやみ通信 20/04/09(木)18:07:23 ID:OQf
>>215
感染が拡大してるか否かを判断・予測するのにサンプルがもっと必要なんやで。
感染が拡大してるか否かを判断・予測するのにサンプルがもっと必要なんやで。
223: おなやみ通信 20/04/09(木)18:08:12
>>221
その判断と予測と医療崩壊を天秤にかけてイッチは判断と予測を取ると言いたいんやな？
その判断と予測と医療崩壊を天秤にかけてイッチは判断と予測を取ると言いたいんやな？
232: おなやみ通信 20/04/09(木)18:09:35 ID:OQf
>>223
医療崩壊をおこさないように軽症患者をわざわざ病院で隔離するなとずっと専門家・医師団は要請してたんやで。
それを２カ月も対応しなかったから危なくなってきたんやで。
順序が逆や
医療崩壊をおこさないように軽症患者をわざわざ病院で隔離するなとずっと専門家・医師団は要請してたんやで。
それを２カ月も対応しなかったから危なくなってきたんやで。
順序が逆や
238: おなやみ通信 20/04/09(木)18:11:39
>>232
いやだからアホの政府が急いで欧州の真似事するぐらいならなにもせん無能で良かったという皮肉に否定形でレスつけてきたやんけ
いやだからアホの政府が急いで欧州の真似事するぐらいならなにもせん無能で良かったという皮肉に否定形でレスつけてきたやんけ
246: おなやみ通信 20/04/09(木)18:13:09 ID:OQf
>>238
季節性のインフルエンザよりは感染致命リスクが相当高いで
季節性のインフルエンザよりは感染致命リスクが相当高いで
243: おなやみ通信 20/04/09(木)18:12:31
>>232
危機感が政治家に足りてないのは事実やけど、実際キャパシティとしては足りてたから顕在化してなかったんやろ
後手後手ではあるが遅すぎるとは思えん
医者側からすれば見え方違うとは思うが
249: おなやみ通信 20/04/09(木)18:14:23
>>243
なんもせんしなんも通達ないから死ねと思ってたで
なんもせんしなんも通達ないから死ねと思ってたで
225: おなやみ通信 20/04/09(木)18:08:14
学問と政治的思想を混ぜすぎやな
235: おなやみ通信 20/04/09(木)18:10:48
正直ここまで経済を落ち込ませるならささっと感染広めまくって抗体作りまくったほうがええよな。このウイルス相手に長期戦は間違いな気がするわ。ずっとコロナに感染するかも？って経済が落ち込み続けるより、さっさと沈んでさっと盛り上がったほうがええんちゃうか？
241: おなやみ通信 20/04/09(木)18:12:07 ID:OQf
>>235
さんざん言われてることだけで、目先のオリンピックなり中国への配慮で、やはり対応が遅かったのはワイは否めないと思うで。
さんざん言われてることだけで、目先のオリンピックなり中国への配慮で、やはり対応が遅かったのはワイは否めないと思うで。
242: おなやみ通信 20/04/09(木)18:12:12
>>235
それはたくさん死ぬ
それはたくさん死ぬ
253: おなやみ通信 20/04/09(木)18:14:52
>>242
コロナで死ぬのは限られてるやろうし、経済が落ち込んで生き残れないやつらのことを考えるほうが良くない？
コロナで死ぬのは限られてるやろうし、経済が落ち込んで生き残れないやつらのことを考えるほうが良くない？
265: おなやみ通信 20/04/09(木)18:17:47
>>253
まあ俺は最初から死なせてもいいという前提なのは嫌やね
あくまでも個人的にはね
まあ俺は最初から死なせてもいいという前提なのは嫌やね
あくまでも個人的にはね
274: おなやみ通信 20/04/09(木)18:21:01
>>265
まぁそれはあるけど、被害的に考えるとそういう風にしないとコロナから生き延びましたー→でも生活できません！（泣）みたいな結末ならコロナで死ぬ人は切り捨てるしかない気がしない？まぁ専門家じゃないから経済的な影響がどれくらいなのかどんなもんかしらんけど
まぁそれはあるけど、被害的に考えるとそういう風にしないとコロナから生き延びましたー→でも生活できません！（泣）みたいな結末ならコロナで死ぬ人は切り捨てるしかない気がしない？まぁ専門家じゃないから経済的な影響がどれくらいなのかどんなもんかしらんけど
239: おなやみ通信 20/04/09(木)18:12:00
コロナウィルスは2度感染するみたいなニュース見たんやけどあれはなんやったんや？
免疫学から考えたらそんなことまず起こらんと思うんやが
免疫学から考えたらそんなことまず起こらんと思うんやが
247: おなやみ通信 20/04/09(木)18:13:13
>>239
そもそも2回感染の再発なのか、治りきらなかったのが出てきた再燃なのか、という議論も実はある
そもそも2回感染の再発なのか、治りきらなかったのが出てきた再燃なのか、という議論も実はある
248: おなやみ通信 20/04/09(木)18:14:04 ID:OQf
>>239
あれは検査力の問題やとワイは思うで
検査で陽性なのに陰性だと出る確率は現状結構あるで
あれは検査力の問題やとワイは思うで
検査で陽性なのに陰性だと出る確率は現状結構あるで
267: おなやみ通信 20/04/09(木)18:18:10
今日も看護士さんがなんで医療者に補償がないんかとキレてたわ
この国ほんまヤバい
この国ほんまヤバい
270: おなやみ通信 20/04/09(木)18:19:16 ID:OQf
>>267
今必要なのは、感染が拡大していない地域からしている地域へのリソースの提供の制度をきちんと作ることやで。
あと学生も参加させらるだろうけれど、慶應みたいなことしちゃうからあれよね。
今必要なのは、感染が拡大していない地域からしている地域へのリソースの提供の制度をきちんと作ることやで。
あと学生も参加させらるだろうけれど、慶應みたいなことしちゃうからあれよね。
287: おなやみ通信 20/04/09(木)18:25:02
>>270
慶応のは医療とか関係なしに狂ってるわ
慶応のは医療とか関係なしに狂ってるわ
296: おなやみ通信 20/04/09(木)18:27:03 ID:OQf
>>287
まあ大学生だしそんなもんだとは思うけど、厚生省は相当怒ってるだろうね。学徒動員する手はず整えてただろうし。
まあ大学生だしそんなもんだとは思うけど、厚生省は相当怒ってるだろうね。学徒動員する手はず整えてただろうし。
303: おなやみ通信 20/04/09(木)18:29:10
>>296
ぶっちゃけた話実習期間の比較的短い日本人医学生が、実習期間の長い欧米の医学生と同じくらい使い物になるかと言われると「NO」やで
ぶっちゃけた話実習期間の比較的短い日本人医学生が、実習期間の長い欧米の医学生と同じくらい使い物になるかと言われると「NO」やで
309: おなやみ通信 20/04/09(木)18:30:44 ID:OQf
>>303
軽症者の管理の手伝い位をさせる感じで調整してたんちゃう？
看護学生・医学生を使って。
軽症者の管理の手伝い位をさせる感じで調整してたんちゃう？
看護学生・医学生を使って。
321: おなやみ通信 20/04/09(木)18:34:25
>>309
軽症者の管理に必要な感染防御方法が足りてないって問題もあってな…
うちもそのせいで実習中止やわ、6年生の大切な時期やのに
軽症者の管理に必要な感染防御方法が足りてないって問題もあってな…
うちもそのせいで実習中止やわ、6年生の大切な時期やのに
325: おなやみ通信 20/04/09(木)18:35:29 ID:OQf
>>321
そうなんやね。
まあ6年目やらどっかの病院にいるんやろ？
課題だと思ってとりくむしかないんちゃう・・・
そうなんやね。
まあ6年目やらどっかの病院にいるんやろ？
課題だと思ってとりくむしかないんちゃう・・・
338: おなやみ通信 20/04/09(木)18:39:10
>>325
ありがとう、頑張るやで。国試の勉強は終わったから論文読んで症例勉強中や。
ありがとう、頑張るやで。国試の勉強は終わったから論文読んで症例勉強中や。
344: おなやみ通信 20/04/09(木)18:40:06
>>338
なんや余裕やな、そのレベルなら絶対合格するやつやん
なんや余裕やな、そのレベルなら絶対合格するやつやん
347: おなやみ通信 20/04/09(木)18:40:51 ID:OQf
>>338
ニキなら国試位余裕やろ
ニキなら国試位余裕やろ
326: おなやみ通信 20/04/09(木)18:35:34
>>321
今年の実習生はかわいそうやな
今年の実習生はかわいそうやな
275: おなやみ通信 20/04/09(木)18:21:17
わい医学生やけど、周りの感染意識からして学生を今の医療に参加させることには反対やで
ちなみに医療関係者に保証するのは感染が落ち着いてからでええと思うわ、今はコロナで死にかけの職種やろ。今助けんと死ぬ集団。
278: おなやみ通信 20/04/09(木)18:21:57 ID:OQf
>>275
ごめんやけど学徒動員されるで
イギリスはもうしてるし
ごめんやけど学徒動員されるで
イギリスはもうしてるし
297: おなやみ通信 20/04/09(木)18:27:20
WHOにトランプが中国寄りや！って言ってくれてスッキリしたわ。トランプはこういう時に色々気にしなくて楽だよね
299: おなやみ通信 20/04/09(木)18:28:05 ID:OQf
>>297
WHOは今回まったく役にたってないね
研究もろくにしてないし
WHOは今回まったく役にたってないね
研究もろくにしてないし
304: おなやみ通信 20/04/09(木)18:29:18
ダイプリの岩田健太郎知り合いか？
あの人どうなんや？
あの人どうなんや？
307: おなやみ通信 20/04/09(木)18:29:59 ID:OQf
>>304
面識はあるで
科学的に正しいことを正しいと素直に言うタイプの人やね
面識はあるで
科学的に正しいことを正しいと素直に言うタイプの人やね
312: おなやみ通信 20/04/09(木)18:31:57
イッチがすごいなと思うのは自分が専門家であることを高らかに宣言してることやわ
314: おなやみ通信 20/04/09(木)18:32:27
>>312
専門家は今頃寝ずに仕事してると思うで
専門家は今頃寝ずに仕事してると思うで
316: おなやみ通信 20/04/09(木)18:32:41
>>314
ｼｰｯ
ｼｰｯ
320: おなやみ通信 20/04/09(木)18:33:21 ID:OQf
>>312
統計学の話をふってきたから、ワイの専門は統計学やから、素人が知識マウントしても勝てへんでっていっただけやでー。
統計学の話をふってきたから、ワイの専門は統計学やから、素人が知識マウントしても勝てへんでっていっただけやでー。
354: おなやみ通信 20/04/09(木)18:42:53
すまんが集団免疫ってなんや
355: おなやみ通信 20/04/09(木)18:43:34 ID:OQf
>>354
国民の一定割合が感染して、抗体が出来ることやで
国民の一定割合が感染して、抗体が出来ることやで
358: おなやみ通信 20/04/09(木)18:45:25
>>355
抗体がない人にも感染しにくくなるんか？
抗体がない人にも感染しにくくなるんか？
368: おなやみ通信 20/04/09(木)18:48:48 ID:OQf
>>358
そういうわけではないで。
ただ国民の一定数が抗体を持つと、感染者一人が一人以上に感染させることができなくなってくるんや。
そうなると自然収束したことになるで。
そういうわけではないで。
ただ国民の一定数が抗体を持つと、感染者一人が一人以上に感染させることができなくなってくるんや。
そうなると自然収束したことになるで。
283: おなやみ通信 20/04/09(木)18:24:20
9割の国民は
自分はかからないから。or自分だけなら。
って考えてそう
自分はかからないから。or自分だけなら。
って考えてそう
元スレ：hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586419427/l50
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