【救いのない話題】人生は運か努力かで議論しませんか?
こちら側はどちらでもOKです!
ディベートしましょう!
敗北者は努力という
逆じゃね?
まず生まれた時点での環境とか諸々努力でどうこうできない場合もあるわけや だから運やで
どっちもに決まってるやん
成功体験して出直せガキ
完
金持ちの家に生まれるかどうかは確実に運で決まる
楽がしたいという考えがもう既にお前が底辺だということ
金持ちは金持ちで努力しとる
努力する理由なんて後々楽するためじゃないの?
なら最初から楽のできる運の方がいいじゃん
運だけじゃ土台がないから、倒れるときは早いよな。
そうじゃなきゃ〇〇ガチャなんて言葉は生まれない
極端な例を持ち出して批判する奴もいるが
議論の余地なし
努力しても無駄・マイナスになった→運が悪かった
病気で苦しんでる人にお前は努力が足りない頑張れって言えるか?
努力でもどうにもならない場合があるんわけ
全て運やで 運があるから努力できるし 運があるから才能にも恵まれる
人生は運か努力かで議論しませんか?
結構皆さん言ってますが、
努力できることすら運というのはただ単純に努力が苦しいから運と見なして逃げてる用に聞こえます。
厳しい意見かもしれないんですけど、掃除とか早起きとか、仕事するのも努力なので、
ワイ毎日仕事行ってるけどその立場からしても
今仕事できてるのは運やと思うぞ
金持ちの息子に産まれるのは完全に運
努力が苦しいから運と見なして逃げてる用な弱者に生まれてきてしまったこと自体運が悪かった
と言う反論が来たらどう返しますか?
>>75
すみません、決して誤解して欲しくはないのですが、
例えば貴方がその性格の場合、
「努力が苦しいから運と見なす」
という、性格になる経緯はなんですか?
学生時代の失敗がそういう性格になった経緯とお考えください
>>109
いえ、ちゃんと掘り下げないことには正直、運なのか努力なのか判断しようがないです。
何があったかお話していただくことは出来ますか?
例えとして出したので具体的な例はないです
申し訳ない
>>138
そうですか
私が言いたかったのは、その性格になるのは恐らく大きな壁とか、何か困難を前にして
その壁を超えることが無理、打ち勝てずその壁に負けた自分という現実を見ることが出来ずに運に逃げる。
その結果、そういった性格になると思いました。
なので、その性格にならない用にするのは、既に幼少期のころから例えば目の前のことに取り組んだりわからないことは先生に聞いたりしていれば大抵は
起こらないと思います。
なので、まず努力をしていればそういう考えすら、ならないと思います。
大体が運で決まる
しいていうならその運をつかむ努力だけや
運
ワイよりはるかに才能、技術あるデザイナーが埋もれてて
ワイみたいなゴミがたまたまできた人脈だけでそれなりに売れてるから
人脈も努力の一環として捉える事はできんの
50年近く生きてると、何かをもがいて勝ち取る事が出来ない人間が一定数いるということが痛いほど分かる。
就職、出世、結婚、子育て。
努力もしないで何故か運だけで手に入れられると思ってる。
その何かにたいしてもがこうと考えることが自由な意思決定じゃないんや
自由なのはかまわんよ。
リスクを背負っての自由だからね。
行動もしないで、「リスクがあるから~」とか言ってる奴は、大体「運がなかった」と捨て台詞を吐く。
努力して失敗した人は「いい経験になったよ」って笑うんだよね。
巡り合わせで自分の運命を享受するしかない
これ分からん人おるんかな
このスレに山程おるやん
運の最終到達点が安倍ちゃんみたいなもんだと思ってる
山上ですら安倍殺害の時は明らかに様々な点で運が山上に味方している
歴史的な出来事でも運が大きく関与している
運を操っている存在がいるならそれこそ神だろう
どっちも50%くらいちゃうか
んなわけない
だったらワイが貧困層に生まれ虐待もされて育ったのに
当たり前のように両親がいて当たり前のように親に愛されて育つのが当たり前だった同級生との運の差が説明付かない
>>94
お前は運75% 努力25%みたいな人生で
同級生は運50% 努力50%みたいな人生だったんやろ
いやそれ逆やろ
こっちは吃音も自力で改善させたし周りの人間を見様見真似で真似て人間に擬態して社会に溶け込んだ
本来ならこんな努力必要なかった
とかそんなんばっか
想像力まで貧相やな
金持ちのイケメンでも人並みに苦労してるっちゅーねん
大企業の社長や資産家の息子に産まれても努力を怠って身を持ち崩す人もおるし
逆に生命の危険があるほどの底辺レベルでもない中低層ラインの人らには努力の機会が満遍なく与えられてる事が日本のええところやが
努力という概念は宗教の教えみたいなもの
これなんよな
意志が運によるものかどうかって話でしかないんやが
そういう概念がないとピントのズレた話にしかならん
どんだけ努力してもトラックに引かれたら終わりや
皆さんに聞きたいんですけど、
「皆さんが自由に空を飛べたり、時間を止められたりできないのは運だから」
とはならないですよね?
なんや詭弁か?
>>181
いや、努力てはなく運だ!という人の意見が、
どこか逃げの姿勢に見えたんですよね
現実を受け入れられない=運
の論理なのかな、と思って聞きました
全然違ったらすみません
「金持ちの家庭に生まれた子供や、虐待死するような子供が居るのは運によるもの」
これはどう思う?
>>208
うーん、
すみません、イッチですがそればっかりは運ですね。
生まれた瞬間、目の前で戦争してて目の前に爆弾があったら?
と聞かれたら、運以外何も言えないです。
決着ついてて草
ワイのも極端な例やけどな
成人して悠々ネットできるような環境にいる奴は努力すればもっと上にいける、行けたはずやで
>>208
生まれた瞬間、目の前で戦争してて目の前に爆弾があったら?
これは、運です。
でも、皆さんは今僕と議論してますよね?
努力によって、
「人生は運ではなく、努力の要因もある」
と変われたらそれは素敵じゃないですか?
それって、人生が運に支配されている。
という、理不尽な運命を自らの手で論破したってことですよね?
違いますか?
素敵ですよねって何?理想論の話をしてるんじゃないんだよ?人生は運かどうかの話をしてるのに。
じゃあその逃げの思想に陥る人間はどうして作られると思う?
自然発生?周りの環境?まさか魂とか?
お前の自由意思だと思ってるそれが周り影響を一切受けずに誰もが生まれ持ったものだと信じちゃってる?
>>229
うーん、、
基本的にそういう「モチベーション」って、努力で増やせると思ってしまうんですよね、、
申し訳ありません、私も他の人の人生を知らないので、
逃げの思考に陥る原因がモチベーションの問題だと思ってる時点で話になんねーやw
望ましい事象の連続
それとも時間が余す限り怠けた方がいいのか
どっちがいいんや
怠けたほうがいいぞどうせ報われないから
楽しめ
努力とか言ってるバカはくだらない
生きるの辛いから努力努力うるさいんや
いいとかじゃなくて無能でも努力する運命のやつもいるし
無能だから努力しない運命の奴もいる
学費全免、奨学金一種、給付奨学金とバイト、研究費で6年間生き抜いたわ
余裕だったわ
虐待死するような家庭に生まれなくて良かったね
余裕だったわ
車内に閉じ込められて死ぬようなガキも努力足りないもんな
そうだな
ワイの家には車なかったけどな
余裕だった
座学しまくるより運動しまくるほうが成功すると思っとる
現実を生きてるのに机上の空論学んでもそれほど意味無いしね
単純に知識は応用が効きにくいんや
義務教育みたいな「学んですぐ使える」系の知識だけは素晴らしいが、それ以上の高等知識は学ぶに値しない
他人の人生を覗き見れるようになったおかげで
努力なんて糞って分かってしまったよな
そもそも自由意志ってなんやからスタートするやろそれ
ほんで環境に恵まれたやつがこぞって自由意志は自我からくるって言う
じゃあその自我を生み出した環境は皆同じか?って言われたら努力!努力!ってファビョりだす
目標達成のための歩みが努力
自己ではどうにもならない外的要因が運
>>280
目標達成のための歩みを行うための意思が自分ではどうにもならないものなんだよね
外的要因だけではなく自分の内面すら自分ではどうにもならないという理解が君には欠けてるね
いうてもきみ、受験期に単語帳開くのは無意識に(習慣化して)やっていたやろ
いちいち意志に頼るな
無意識の習慣の獲得は意思によるものであっても運やし
意志と無関係な環境によるものであっても運や
全て運
両親のめちゃくちゃな教育のせいで小中高と死んだマグロの目で過ごす羽目になったから親ガチャ大外れやで
ワイもほぼそれと同じ人生やけど人生は運やね
「両親」ね…w
片親なんか
きみもたいそう苦労したやろう
血縁上の意味でなら両親はいるぞ
片方は顔も名前もしらんが
精神上の意味での親は居ない
満足してるやつは周りへの感謝を口にする
すると努力はどこにあるんや?
インデックス投資を2世代も続けてれば余裕で富裕層の仲間入りやからな
そういう努力が出来る親の元に生まれる運が必要やねんな
すみません、イッチです
議論しましたが、どうしても人生は運という論理を論破することは出来ませんでした
でも、皆さんが言ってる頑張れる性格になることとか、努力できる性格になるのは運とか、
そういうのは何か、今頑張れば良いのになんでやらないんだろうと思いました
運も努力も大事ですね
人生は運が努力かというお代に対して
定量的に判断するとなると運が良かった人が幸せになる割合と努力した人が幸せになる割合を比較すれば良い
運が良かったやつが幸せになる確率のが高い気がするので人生は運です
そら確率に従って分布してる奴らから幸せになった個体を運が良いって定義してるんやから
ただの言葉遊びやろ
勝負する意思も配られたカード定期
世界一運が良い人は最高の結果が必ずあるけど世界一努力した人はどうだろうね
やっほーー!!
どうも、レスバ最強の喧嘩師です(. ❛ ᴗ ❛.)
真面目に答えてたワイの時間返してください
つまり、なんJのスレの中では
自身のコンプレックスを抱いてる問題に対してそこを攻撃してきそうなスレを建ててやると、
どんどんスレの伸びは上昇していく(. ❛ ᴗ ❛.)
これはなんJを見て思った俺の分析、つまり努力により培ったスキル(. ❛ ᴗ ❛.)
いや、みんなごめん(. ❛ ᴗ ❛.)
ここまでスレを伸ばしてくれたのでお礼を言いたくて正体を表した(. ❛ ᴗ ❛.)
俺と話してくれた人達との議論はたぶん平行線になっちゃうのでこちらから切りました(. ❛ ᴗ ❛.)
それはごめんね(. ❛ ᴗ ❛.)
でも、努力と分析によって、俺はまた面白いスレの建て方を学びました(. ❛ ᴗ ❛.)
また、ここでレスバする気はないよ(. ❛ ᴗ ❛.)
みんなのレスを見てたらしたくなくなった(. ❛ ᴗ ❛.)
人生とは運であるが、長い人生の中でたまたまやってくる運を確実に掴みに行かねばならないと思いました(. ❛ ᴗ ❛.)
ワイの時間返して
努力して努力してギリギリ報われなかったような人って絶対に人生運とか言わないよな
一切なんの努力もしないゴミだけが運ガー親ガチャガーとか言ってる
もう結論出てるなこれ
親ガチャ民的には努力も才能なんやけど?
努力する才能があるようなやつが偉そうにすんな!
でもさ、俺が建てたスレで皆は確実に人生は運だという論理はより強固になったでしょ?(. ❛ ᴗ ❛.)
やっぱりね、人生は運なのね。(. ❛ ᴗ ❛.)
別に皆を馬鹿にしたいからとか、スレの実験をしたいからこのスレを建てたのではなく、俺も勉強したかったから建てたのね(. ❛ ᴗ ❛.)
皆も運とか、努力とか自己思考するきっかけになったでしょ?(. ❛ ᴗ ❛.)
運は確実に存在するが、ごく稀にやってくる運を掴み取るのは日々の努力(. ❛ ᴗ ❛.)
ワイの時間返して
元スレ:tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1661951725/
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